Main Page




  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> три множественных числа
Галант
Post #1 (Global #98765); Дата 29.05.2013 - 15:31
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1394
Пользователь №: 100
Регистрация: 4.03.2007



В каком-нибудь аглицком тейблс и есть тейблс, хоть у нас два стола, хоть восемь, хоть это вообще столы без конкретного числа. А вот в русском загадка:
вообще - столы;
два, три или четыре - стола;
пять шесть и т.д. - столов.
Т.е. от двух до четырех предметов используется родительный падеж _единственного_ числа (стол, чего - стола), а только от пяти - родительный падеж настоящего множественного (столы, чего - столов).
Но при других падежах числительного этого различия нет! Двум столам - пяти столам, двумя столами - пятью столами, двух столов - пяти столов.
Бедные иностранцы, изучающие русский...

Почему единственное число скрыто продолжается до четырех (но только при им. и род. падежах числа), а потом переламывается на вполне множественное?
Многие дикари считают так: один, два, три, четыре, пять, шесть, семь, дальше - "много". А мы уже с пяти "много"? ))
От чего это пошло? Неужели от пальцев (четыре еще не кулак, а отдельные пальцы, а пять - уже кулак, некое множество)? Слабовато как-то.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Админ
Post #2 (Global #98770); Дата 29.05.2013 - 16:31
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10240
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



       По такому же поводу есть и такой известный в Инете текстик.

_____________________________________________________________________


      Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т. е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные?
      Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала.
      Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный», то сидение это новое свойство. Сидит она на попе.
      Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять.
      Может показаться, что сидение атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы.
      Так что поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kirill
Post #3 (Global #98808); Дата 30.05.2013 - 10:04
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2758
Пользователь №: 431
Регистрация: 19.06.2007



Цитата (Галант @ 29.05.2013 - 15:31)
От чего это пошло? Неужели от пальцев (четыре еще не кулак, а отдельные пальцы, а пять - уже кулак, некое множество)? Слабовато как-то.

Почему бы и нет? К этому можно добавить формы двойственного числа для обозначения парных предметов. В русском языке они исчезли, а в церковно-славянском живут до сих пор: "нозе" (обе ноги), "руце" (обе руки) и т. д. Кстати, у англичан также сохранились некоторые архаизмы при образовании форм множественного числа: "мужчины", "женщины", "мыши", "овцы".

Зато у нас чёткая десятичная система: один-на-дцать, две-на-дцать, три-на-дцать, четыр-на-дцать. А у европейцев такой счёт обычно начинается только с тринадцати - наследие двенадцатеричной системы, когда всё считали дюжинами.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Галант
Post #4 (Global #98812); Дата 30.05.2013 - 12:27
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1394
Пользователь №: 100
Регистрация: 4.03.2007



Цитата
Зато у нас чёткая десятичная система: один-на-дцать, две-на-дцать, три-на-дцать, четыр-на-дцать. А у европейцев такой счёт обычно начинается только с тринадцати - наследие двенадцатеричной системы


Одинаково почти. У них сбивка десятичности от счета дюжинами на 11 и 12, а у нас такая же сбивка "два-дцать, три-дцать, СОРОК, пять-десят" от счета сорокАми.
Плюс перемена разных форм: "-дцать" и "-десят".

А от руки или не от руки пошло - всё равно загадка. Почему в им. и вин.* падежах "четыре стола", но "пять столов", а в других множественное начинается сразу - "четырьмя столами - пятью столами" и т.д.?

___
* - к одушевленным это не относится, для них только им. пад.

Это сообщение отредактировал Галант - 30.05.2013 - 12:27
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kirill
Post #5 (Global #98813); Дата 30.05.2013 - 12:31
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2758
Пользователь №: 431
Регистрация: 19.06.2007



Цитата (Галант @ 30.05.2013 - 12:27)
Одинаково почти. У них сбивка десятичности от счета дюжинами на 11 и 12, а у нас такая же сбивка "два-дцать, три-дцать, СОРОК, пять-десят" от счета сорокАми.
Плюс перемена разных форм: "-дцать" и "-десят".

Хм... Действительно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Авдотья
Post #6 (Global #99752); Дата 5.07.2013 - 10:32
Цитировать сообщение
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Новички
Сообщений: 1
Пользователь №: 6343
Регистрация: 5.07.2013



Да, великий и могучий русский язык.) Кстати, где-то слышала, что он один из самых труноизучаемых в мире, поскольку правил и исключений очень много. Хотя говорит на нем огромное количество населения мира.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
serchoir
Post #7 (Global #107942); Дата 9.04.2014 - 10:19
Цитировать сообщение
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Пользователь №: 7016
Регистрация: 7.04.2014



huh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
papin-aziat
Post #8 (Global #107944); Дата 9.04.2014 - 10:41
Цитировать сообщение




Unregistered










Цитата (serchoir @ 9.04.2014 - 10:19)
huh.gif

duma.gif
Top
3gulay
Post #9 (Global #139526); Дата 13.10.2017 - 21:38
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 820
Пользователь №: 4806
Регистрация: 28.09.2011



Цитата (Админ @ 29.05.2013 - 16:31)
       По такому же поводу есть и такой известный в Инете текстик.

_____________________________________________________________________


      Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т. е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные?
      Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала.
      Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный», то сидение это новое свойство. Сидит она на попе.
      Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять.
      Может показаться, что сидение атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы.
      Так что поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.

А как бы все разные действа свести в таблицу - было бы очень поучительно
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса