Main Page




Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> "Сиёна" и "християн" (Насколько допустимо такое произношение в пении)
svetkin
Post #1 (Global #103782); Дата 4.12.2013 - 18:02
Цитировать сообщение
Offline



Завсегдатай
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Пользователь №: 1605
Регистрация: 24.08.2008



Тут у нас на клиросе назрел вопрос: насколько правомерно такое произношение в пении и откуда пошла эта "традиция"? Солист, ссылаясь на записи Ф. Шаляпина и Д. Хворостовского, категорически не желает петь в привычном варианте (через О и А).   bn.gif   Знаю, что такое допускалось во времена Шаляпина, и, как концертный вариант, вполне приемлем с целью создания определённого колорита. А вот на службе? Конечно, ничего криминального в этом, собственно говоря, и нет, но как-то режет слух.  wacko.gif  Когда в последний раз делала замечание, начался спор. Выяснилось, что в еврейском гора Сион звучит примерно как "Сийон" или "Цийон" (с мягким Ц). Что можете сказать по этому поводу? Хотелось бы услышать аргументированные доводы со ссылкой на вызывающие доверие источники. list.gif   Принимаются аргументы и "за" и "против"  wink.gif 

Это сообщение отредактировал svetkin - 4.12.2013 - 18:05
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Админ
Post #2 (Global #103793); Дата 4.12.2013 - 20:22
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10240
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



Цитата
откуда пошла эта "традиция"?

     Да какая, на фиг, традиция? biggrin.gif  Может, начнём сейчас произносить, например, вместо "радиостанц[ы]я" "радиостан[си]я", как это делали некоторые товарищи известной национальности и с известными проблемами определённого плана в сталинские времена? rofl.gif

Цитата
Хотелось бы услышать аргументированные доводы со ссылкой на вызывающие доверие источники.

    А если я Вам скажу, что слово "дорога" нужно произносить как "дарёга", а слово "арбуз" — как "орьбузь", Вы тоже попросите ссылку на достоверные источники? rofl.gif  Вздор не комментируется вообще и тем паче не подтверждается никакими источниками, потому что их нет и быть не может в принципе. Привет солисту с известной дачи передайте... wink.gif

Цитата
Выяснилось, что в еврейском гора Сион звучит примерно как "Сийон" или "Цийон" (с мягким Ц).

     Ну и что? Не наблюдаю что-то корреляции. При чём тут вообще иврит? К слову, почему-то многие соплеменники Кобзона, живущие ныне в России, называют его не Иосиф, а Ёсиф. bk.gif Может, внесём предложение (на волне ныне модных тенденций — всё запрещать, за всё штрафовать или вообще сажать): запретить произношение Иосиф и утвердить эталоном Ёсиф, а за несоблюдение правила штрафовать по КоАП тысяч на 5? rofl.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Админ
Post #3 (Global #103795); Дата 4.12.2013 - 20:42
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10240
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



http://yadi.sk/d/KuWujSXaDoUUd

    Дайте ссылку на авторитетные источники, почему они поют "яко мэт" (вместо "яко мертв"), "воскрэскл", "есы", "Пасха нетлениЕ", но все остальные слова — как положено, с буквой "е". rofl.gif  Вроде не хохлы. bk.gif  Нет, здесь непременно нужно глубокое лингвистическое исследование, без которого всё подобное можно тупо копировать и повторять, как это сделал Хворостовский с Шаляпина. rofl.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
papin-aziat
Post #4 (Global #103796); Дата 4.12.2013 - 21:08
Цитировать сообщение




Unregistered










Точное церковно-славянское произношение отсутствует, нет носителей, оно эклектично. Самый простой вариант не слушать кто и как произносит, а ориентироваться на свое родное произношение плюс несколько нюансов. Так и своя голова чище, и других не надо мутить, а то все эти -тЬся и беЗсмерный... Фонетика как и любая наука не терпит поверхностного отношения, ничего кроме костылей не получится.
Top
Админ
Post #5 (Global #103798); Дата 4.12.2013 - 22:03
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10240
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



      Так ведь, когда выделиться нечем, хочется выделиться ну хоть чем-нибудь... bk.gif wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
udav
Post #6 (Global #103802); Дата 5.12.2013 - 02:09
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Пользователь №: 2258
Регистрация: 5.05.2009



Коллеги, я исхожу из простой логики: Если в церковнославянском языке мы читаем (и поем) так, как написано (например, Великаго), то с какого перепугу мы должны петь и читать как-то по другому в иных случаях.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
papin-aziat
Post #7 (Global #103813); Дата 5.12.2013 - 09:55
Цитировать сообщение




Unregistered










Цитата (udav @ 5.12.2013 - 02:09)
Коллеги, я исхожу из простой логики: Если в церковнославянском языке мы читаем (и поем) так, как написано (например, Великаго), то с какого перепугу мы должны петь и читать как-то по другому в иных случаях.

Например слово Бог. Согласно Вашей логике надо произносить [bog], но обычно рекомендуют использовать вместо [g] украинское Г. Причина в том, что русские редуцируют согласные на конце слов, и как бы ни старался русский человек, в пении и чтении он будет говорит [bok], а это совсем другое слово. И таких нестыковок фонетических можно много накопать (как и вышеописанное комическое произношение окончания -ться и приставки без-). Так что простой логики у нас нет.
Top
Кофейная зверюша
Post #8 (Global #103822); Дата 5.12.2013 - 14:51
Цитировать сообщение
Offline



Завсегдатай
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Пользователь №: 5306
Регистрация: 1.05.2012



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%....BD.D0.B8.D0.B5
Мнение Википедии о произношении в церковнославянском языке.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
papin-aziat
Post #9 (Global #103824); Дата 5.12.2013 - 16:00
Цитировать сообщение




Unregistered










Цитата (Кофейная зверюша @ 5.12.2013 - 14:51)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%....BD.D0.B8.D0.B5
Мнение Википедии о произношении в церковнославянском языке.

Мнение-то хорошее, вот только как заставить москвичей окать и говорить фрикативный Г?! Никак!
Top
udav
Post #10 (Global #103857); Дата 6.12.2013 - 01:49
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Пользователь №: 2258
Регистрация: 5.05.2009



Цитата
только как заставить москвичей окать и говорить фрикативный Г?!

Это уж забота регента:)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса