Main Page




Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Регент и хор (Мысли)
Муба
Post #1 (Global #138587); Дата 28.08.2017 - 18:56
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2249
Пользователь №: 2993
Регистрация: 6.12.2009



Что такое хор и регент?

Сколько себя помню, этот вопрос рано или поздно вставал, что у хористов, что у самого регента. Сколько «копий» ломалось в тех или иных группах. В тех или иных дискуссиях. И единого мнения – само собой возникнуть, в принципе, не могло. Т.к. кто-то рассматривал клир (регент + хор), как исключительно глубоко религиозных людей, кто-то же – наоборот (театральность, опера и прочее). А вот что-то среднее, так никто и не удосужился вывести, хотя мое мнение – что именно – есть «золотая середина», только просьба не путать с поговоркой «и Богу свечка, и черту – кочерга»… И….. Скажем так, все. Что выше – это общие слова, а теперь приступим к конкретике. Предлагаю читателю рассмотреть несколько вариантов развития событий взаимоотношений регента и хора. Заранее прошу прощения, если какие-то термины читателю не понравятся, но увы, без них не было бы смысла делать данный анализ.

Глава первая: верующий хор и регент.

- И так, все хорошо, поют «молитвенно» - хотя я уже в данной сфере более 20-ти лет, но так никто до сих пор так и не смог обосновать этот термин «молитвенность»

- Да, все ходят ко исповеди, ко причастию, к помазанию…

- Да, вроде как все «друг друга – любят»….

И так – первый подводный камень в данной модели – что значит «петь молитвенно»? Ну простите, ну нет такого музыкального термина… Значит, исходя из данного постулата, смотрим, что написано в нотах, и не важно: иссон это, знаменный распев или партес. Хотя, последнее (партес) – такими хорами не воспринимается, зачастую для такого плана хоров – это все равно, что «красная тряпка для быка», а если… Не дай Бог, кто-то предложит спеть Великим Постом «покаяние» того же Ведаля…. Все – АНАФЕМА, и никак иначе. Это – общее восприятие, а теперь давайте подумаем, от кого данное восприятие? Правильно – от регента. Соответственно, регент сказал это хору, что поем подобны и все – хор это воспринял, как истину в последней инстанции. И вот тут-то еще одна «подляна» - регент-то может быть не только верующим, но еще и манипулятором… И первая жертва его манипуляций – станет хор.

Плавно переходим ко второму пункту:

Ну по поводу «всех», я наверное загнул, хорошо, возьмем некое большинство. И так, да, я -  допускаю, что большинство в такой модели клира – все это сделает добровольно, от души. С верой и прочее, но…. А что делать с теми. Кто это – не сделал? И неважно, по нерадению, еще почему-то… Важна сама суть – НЕ СДЕЛАЛ.

И вот тут опять переходим к роли регента, как руководителя и отчасти – идейного вдохновителя… Начиная от самого простого: как, ты не ходил (ходила) к исповеди? Как, ты не ходил (ходила) к помазанию? Ну и такая же модель – относительно причастия. Что регент будет делать? Увещевать? Да ничего подобного! Он обяжет это сделать – уже используя свою власть, как руководителя, и отчасти «религиозный шантаж»….

Что же такое «религиозный шантаж», наверняка многие спросят об этом… А, это – элементарно… Для начала, маленькое отступление: когда-то в моем «розовом детстве» была такая программа для детей, которая по сути шла тогда по Советскому ТВ из ГДР, для детей (заранее объясню: ГДР – Германская Демократическая Республика, бывший соц. лагерь), ну это так – небольшой экскурс в историю… Так вот, данная программа всегда выходила под девизом: "Делай с нами, Делай, как мы, Делай лучше нас". А теперь возвращаемся к «религиозному шантажу»: все то же самое, только с учетом наших местных особенностей. Проще говоря: ты значит не настолько «православный», ты значит поешь для того, чтобы «себя, любимого показать», ну все остальное – думаю домыслить нетрудно. И вот самое интересное: у хориста тут же формируется «чувство вины», что он (она) выпали из общей канвы… А раз так, значит надо нагонять.

Пункт третий: самый интересный, на мой взгляд….

«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга…(с)

И вот тут – начинается самое «веселое»…. Идя ко причастию, почти все сначала просят прощение у ближних, в данном аспекте – тот же регент или певчий, в любом случае просит прощения у хора…. Ура, свершилось, попросил (попросила) прощения – далее все будет хорошо…. Ага, СЧАЗ!

И что, вы думаете, что что-то после причастия поменялось? Как я всегда говорю в таких случаях: «блажен, кто верует – тепло ему на свете»… Да ничего не поменялось… Вот, в чем весь прикол. Просто был соблюден некий ритуал, не более. Но при этом смотришь на лицо, просящего прощения: ну в пору самому заплакать…. А что в итоге? ЛАЖА!

А теперь вывод по первой главе:

Данный клир – не дееспособен. Многие могут возразить, что: а вот у нас так, а вот мы – верующие, ну и далее по тексту. Ок, я буду рад, если такая модель работает, хотя на мой личный взгляд – это утопия.

Глава вторая: регент – либерал и демократ.

- Толерантность – добро или зло?

- А…… Делайте, что хотите… - Очередной переворот или разгон хора.

И так, поехали….

Первый пункт: толерантность. М…. Пожалуй я, с учетом специфики буду брать не столько национальности. Сколько их возможности… Ведь это тоже, в чем-то – толерантность…

Исходим из понятия «ДОБРА»:

Добрый регент, добрый хор, все люди – братья, петь не умеешь, гласов не знаешь – фигня – научим….. Самим не смешно? Нет, я согласен, что можно сделать и первое и второе – вопрос: желающие есть? (заметьте – безвозмездно)…. Думаю, что ответа явно не будет. Но… Исходя из постулата «доброго хора и регента» - научим…. Хорошо, научили, что дальше? А дальше – ну мы же проявили «музыкальную толерантность к тебе», а раз так – ты уже – полностью наш.

Пункт второй: «Делайте, что хотите»……….

А это – «самый забавный пункт». Причем понятие «что хотите» - он возводится в ранг вседозволенности. – А че я? – Петь – пою, а в паузах – вседозволенность. А регент – в данной ситуации: «я не я, и лошадь не моя». Парадокс: регент, руководитель хора – и не делает с этим ничего. Ответ элементарен: а зачем? – Ведь поют же…

Проще говоря. При такой модели – хор и регент – не жилец, т.к. и руководителю – по сути по хрен, чем он занимается, а хору – по хрен вдвойне…. Так что при такой модели – даже по сути, и говорить не о чем.

А «ЗЛО и делайте, что хотите» - см. выше… Всем на все плевать… По другому и не скажешь.

«Разгон хора» - это закономерное развитие, не более того.

Глава третья: регент – авторитар – хор в «ежовых рукавицах.

- Авторитаризм – плохо или хорошо?

- «Ежовые рукавицы хору», право выбора

- Совместное деяние.

И так первое: матерное слово «авторитаризм» - самое забавное, что данное слово – страшное для многих. Политический режим, при котором носитель власти (например, диктатор) провозглашает сам себя, имеющим право на власть.

«Власть» - согласитесь – сладкое слово. Ты довлеешь, ты, ну разве, что не Бог…

И вот тут-то – первый подводный камень: «Дай Ангелу власть – у него рога вырастут»…. Регент – безусловная власть, но…. И голова… И иначе это уже не «власть» а « оккупация»… Авторитаризм – на мой взгляд необходим на клиросе. Иначе - бардак. Но... Опять очередное «НО», все от головы, и никак иначе, на мой взгляд.

«ХОРОШО авторитаризм» - Это «авторитаризм от головы»,

«Плохо», - когда власть ради власти.

«Ежовые рукавицы»….. Без них – никуда, на мой взгляд. Т.к. «Кнут и пряник»… Не более того. Ты, как авторитар – я сказал, вы (хор) сделали, но при всем этом, хор для авторитара – это не просто инструмент, это его детище…. А раз так, то умный авторитар будет относится к хору, как к ребенку… Холить его и лелеять.

«Совместное деяние»:

Тут будет, наверное, самая короткая глава…

Почему? М.б. у кого-то возникнет этот вопрос… Ответ элементарен: ЛЮБИТЕ хор, любите профессию, любите тех, кто с вами поют, Именно – ЛЮБИТЕ, не создавайте «видимость»…

С Уважением, регент профессионального церковного хора: Лагун Андрей Михайлович
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Муба
Post #2 (Global #138605); Дата 29.08.2017 - 06:39
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2249
Пользователь №: 2993
Регистрация: 6.12.2009



Предлагаю дискуссию....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
foteen13
Post #3 (Global #138617); Дата 29.08.2017 - 16:25
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1032
Пользователь №: 6819
Регистрация: 6.01.2014



Цитата (Муба @ 29.08.2017 - 06:39)
Предлагаю дискуссию....

Эээ...Очень интересная тема...чуть позже отпишусь...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
novi40k
Post #4 (Global #138618); Дата 29.08.2017 - 17:59
Цитировать сообщение
Offline



Завсегдатай
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Пользователь №: 7684
Регистрация: 4.01.2015



Цитата (Муба @ 28.08.2017 - 21:56)

Глава первая: верующий хор и регент.

- И так, все хорошо, поют «молитвенно» - хотя я уже в данной сфере более 20-ти лет, но так никто до сих пор так и не смог обосновать этот термин «молитвенность»

- Да, все ходят ко исповеди, ко причастию, к помазанию…

- Да, вроде как все «друг друга – любят»….

И так – первый подводный камень в данной модели – что значит «петь молитвенно»? Ну простите, ну нет такого музыкального термина… Значит, исходя из данного постулата, смотрим, что написано в нотах, и не важно: иссон это, знаменный распев или партес. Хотя, последнее (партес) – такими хорами не воспринимается, зачастую для такого плана хоров – это все равно, что «красная тряпка для быка», а если… Не дай Бог, кто-то предложит спеть Великим Постом «покаяние» того же Ведаля…. Все – АНАФЕМА, и никак иначе. Это – общее восприятие, а теперь давайте подумаем, от кого данное восприятие? Правильно – от регента. Соответственно, регент сказал это хору, что поем подобны и все – хор это воспринял, как истину в последней инстанции. И вот тут-то еще одна «подляна» - регент-то может быть не только верующим, но еще и манипулятором… И первая жертва его манипуляций – станет хор.

//
«Начало мудрости – страх Господень»
(Пс. 110:10)
Страх Бо́жий – действие благодати Божией в человеческом сердце, дарующее человеку ощущение Божественного присутствия и боязнь оскорбить Бога греховным помыслом и поступком.
Через страх человек достигает любви, а не иначе
«Познавший себя, – говорит преп. Иоанн Лествичник, – достиг разума страха Господня и, ходя в оном, достигает врат любви».
«Умножение страха Божия есть начало любви», – говорит он же.
https://azbyka.ru/strax-bozhij
//
Молитвенность и есть проявление страха Божия...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
foteen13
Post #5 (Global #138622); Дата 30.08.2017 - 05:17
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1032
Пользователь №: 6819
Регистрация: 6.01.2014



На мой взгляд,взаимоотношения регента и хора более всего строятся на особенностях психотипов  личности.
Если регент- упоротый холерик,-то без разницы: православный он или нет.На клиросе во время службы будет творится полная ж...па!
Фамилии я здесь указывать не буду,-все и так знают.
А,если,у регента характер "нордический (ха-ха!),то всё будет "чинно и благородно" (с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Муба
Post #6 (Global #138626); Дата 30.08.2017 - 09:04
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2249
Пользователь №: 2993
Регистрация: 6.12.2009



Цитата (foteen13 @ 30.08.2017 - 05:17)
А,если,у регента характер "нордический (ха-ха!),то всё будет "чинно и благородно" (с)

Ну...... "нордическмй" - это оптимизм...smile.gif)))) А если серьезно, то....

Характер регента - это тайна.... Т.к. сегодня он один, завтра - другой... Зависит от обстоятельств...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Влад-0152
Post #7 (Global #138628); Дата 30.08.2017 - 11:36
Цитировать сообщение
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Пользователь №: 8727
Регистрация: 20.06.2016



Да почти две тысячи лет мудрой фразе: "Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов". " Взаимовыгодные" же формы межличностных отношений могут быть не менее справедливы, однако по-любому будут менее христианскими и хор превратится из организма в механизм.

Это сообщение отредактировал Влад-0152 - 30.08.2017 - 11:37
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
novi40k
Post #8 (Global #138632); Дата 30.08.2017 - 13:41
Цитировать сообщение
Offline



Завсегдатай
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Пользователь №: 7684
Регистрация: 4.01.2015



Цитата (Влад-0152 @ 30.08.2017 - 14:36)
Да почти две тысячи лет мудрой фразе: "Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов".
"Взаимовыгодные" же формы межличностных отношений могут быть не менее справедливы, однако по-любому будут менее христианскими и хор превратится из организма в механизм.

Все ли вокруг ДРУЗЬЯ, или все-таки не каждого, рядом стоящего, считать другом?
Этот вопрос настолько неоднозначный, что Ваше предложение носить тяготы - просто демагогия.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Влад-0152
Post #9 (Global #138633); Дата 30.08.2017 - 16:06
Цитировать сообщение
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Пользователь №: 8727
Регистрация: 20.06.2016



Ваш ближний - любой, сущий рядом (ссылаюсь на притчу о милосердием самарянине).
А вот здесь уже становится вопрос о том, является хор в храме христианской общиной или же это просто кучка людей аморфного вероисповедания, которые не хотят отвечать любовью на любовь, жертвой на милость и т. д. до бесконечности...

Это сообщение отредактировал Влад-0152 - 30.08.2017 - 16:13
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Влад-0152
Post #10 (Global #138634); Дата 30.08.2017 - 16:35
Цитировать сообщение
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Пользователь №: 8727
Регистрация: 20.06.2016



За резкость простите, пожалуйста.
Что касается молитвенности, так это когда молишься  wink.gif  я в первый раз чуть не заплакал, когда на службе пели две бабушки, фальшиво, на горле, но именно с ними мне хотелось петь и петь: они хотя бы молились сами... Они молились сами и потому пели, не мешая молитве. Они молились как умели, их было двое на клиросе, но они жертвовали своим временем и силами. Да и чуть ли не в один голос говорят наши Святые Отцы и вторят им богословы: молитва познается опытно (ни в коем случае не смею заявить здесь о себе, ибо сам часто бываю зачинщиком базара в строю), эмпирически, поэтому никаких правил строгих нельзя вывести; к тому же, никакие спецэффекты не помогут хору, который не молится на службе сам.

Это сообщение отредактировал Влад-0152 - 30.08.2017 - 16:43
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса