Хорист.ру | Главная Помощь Поиск Участники |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Синоптик | |||||
Offline Завсегдатай Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 73 Пользователь №: 1357 Регистрация: 4.12.2007 |
А что, о том как петь в храме должны решать только хоровые дирижеры? Так может дойти до того, что на запричастном запоют "Ave Maria" (реальный случай) |
||||
Nasario | |||
Offline Новичок Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21 Пользователь №: 1609 Регистрация: 26.08.2008 |
5 Баллов!!! Очень плохо мы живем!!! А будем ещё хуже, пока точать сапоги у нас будут портные... Да, поем мы не церковно, так как "церковное пение" благополучно почило о Боге века этак с семнадцатого... (для всё ещё сочувствующих - пожалуйста, обратитесь вот к этой ссылочке) Ну умерло и умерло, и господь бы с ним - ибо все течет и изменяется, но... Есть те, кто с отчаянием ВОИНСТВУЮЩИХ АТЕИСТОВ (Спасибо Вадиму за цитату) требует таки возвращения к истокам... А простите - к истокам чего? Хотите одноголосного пения - отлично, только уж тогда и службу будьте добры на греческом совершать, что с возможностями сегодняшнего духовенства, прямо скажем, мало вероятно... А уж как прихожане обрадуются!!! Отче наш на греческом - они же ведь об этом всю жизнь мечтали!!! Бог, Он в душе каждого. Он везде и во всем. Он трансцендентен Миру. И поэтому истинно верующему человеку не так важно где молиться - в церкви, или в чистом поле... А для чего же тогда нужна церковная служба? Для соборности, которая так присуща истинно православному человеку. Человек - существо стадное и от этого никуда не уйдешь. Можно менее обидный эпитет подобрать, ну типа социальное... А как в социуме сосредоточиться на непостижимо духовном? Да очень просто - посредством органов чувств - и церковь это отличнейшим образом культивирует - осязание (прикосновение к "святыням"), обоняние (ладан пока ещё никто не отменял), зрение (на церковь всегда работали самые талантливые скульпторы и художники), ну и слух... Так вот слух - это то, что очень сильно держит паству в храме с хорошим хором... Мотивирую - пялиться сто лет на одни и те же стены (даже если это стены Сикстинской Капеллы) и разглядывать до боли знакомые фрески (даже если это бессмертные творения Микеланджело Буанаротти) под запах фимиама... мало приятная перспектива. Единственное что динамично в храме - это хор, который постоянно меняет репертуар и состав, экспериментирует со стилями и даже жанрами... (В рождественские службы мы с удовольствием "жарим" Шуберта в обработке, пересоленной негритянской мелизматикой...) - это то, что вносит в жизнь прихожанина разнообразие. Отлично здесь на форуме завернули про бабушек - поющих сердцем... Так вот певцу КРАЙНЕ ПРОТИВОПОКАЗАНО использовать в работе этот орган! Почему? Да потому, что задача исполнителя достучаться, проникнуть и открыть сердце и душу слушателя Богу, а для этого, дорогие мои Атеисты, призывающие отказаться от профессионального исполнения (а я уверен, что это истинные вредители религии), НУЖЕН МОЗГ!!! И знания, которые в него вложили. Теперь если позволите легонькое отступление... Я Туляк и весной 2008 года присутствовал на фестивале духовной музыки в Богучарово. Уверен, что его название мало о чем поведает форумчанам, но самое главное, что туда съехались большинство церковных коллективов Тульской епархии. Так вот заявляю откровенно - ДЕЛО ЦЕРКОВНЫХ АТЕИСТОВ (звучит ужасно но по моему суть отражает) живет и побеждает! Ни один епархиальный хор не смог произвести на меня никакого впечатления и я начал приглядываться к зрителям (в основном это местные прихожане, и верующие соседних приходов). Так вот никакие мои призывы к людям, что музыку нужно слушать молча, особенно в Храме, действия не возымели... Обыватели продолжали делиться впечатлениями о напасти в виде колорадского жука, ожидающемся урожае огурцов, о вещих снах - с четверга на пятницу... Но все это САМО - САБОЙ закончилось, когда запел хор, приглашенный из Москвы (100% профессиональный, в составе 40 - 45 человек). Так вот я не помню, что пели другие коллективы, но Вечери Твоея... Львова в исполнении этого хора - я не забуду никогда... И ни один человек, который был там - не забудет. Почему - да потому что пели не сердцем, а разумом! Это я видел сам. Я не знаю, молились ли прихожане в этот момент, или нет, но уверен, что каждый из них захотел иметь такой хор в своем храме. Спокойной ночи, уважаемые Хористы! |
||
Nasario | |||||||
Offline Новичок Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21 Пользователь №: 1609 Регистрация: 26.08.2008 |
В качестве концерта перед причастием хор может даже Sanctus исполнить... Может быть у Вас, как и у Осипова были нарекания к исполнению??? |
||||||
Nasario | |||
Offline Новичок Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21 Пользователь №: 1609 Регистрация: 26.08.2008 |
А уж сколько задолжала церковь искусству, музыке, живописи и поэзии прошлых веков... Примеры нужны? |
||
Синоптик | |||
Offline Завсегдатай Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 73 Пользователь №: 1357 Регистрация: 4.12.2007 |
Ну это Вы, как говорится, мощно задвинули! Замечательная подготовка к Причастию, ничего не скажешь!!! Мое ИМХО: не надо смешивать несовместимые вещи- богослужение и концерт. Задача богослужебного пения - донести слово, подчеркнуть смысл, не добавляя в него ни своего сиюминутного настроения, ни своих чувств. Вы правы в том, что нужно петь умом а не сердцем. Музыка на богослужении не должна доминировать над словом (это не значит, что нужно петь непрофессиноально). Красивая музыка, особенно в хорошем исполнении, доставляет большое удовольствие, даже наслаждение. Но волнуя наши чувства она отвлекает от молитвы. На концерте или фестивале задачи другие, и не к месту там строгое богослужебное пение. Люди ведь приходят туда не помолиться, а получить эстетическое удовольствие. Там как раз и можно пройтись по всем струнам души. |
||
svetkin | |||
Offline Завсегдатай Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 109 Пользователь №: 1605 Регистрация: 24.08.2008 |
Да Вы, батенька, никак ангельское пение сподобились услышать? Откуда же тогда в Вас такая уверенность, что русские народные вопли с клироса ближе к пению херувимскому, нежели звучание профессионального хорового коллектива? |
||
Nasario | |||||||
Offline Новичок Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21 Пользователь №: 1609 Регистрация: 26.08.2008 |
Да пожалуйста, цитируйте классиков сколько угодно, только по теме... Я вот хотел бы получить ссылочку из типикона, где бы говорилось, что исполнение канонических текстов на латинском языке приравнивается к анафимской ереси... А то на заборе тоже много что пишут... Или вот страны запада тоже очень СОЖАЛЕЮТ по поводу признания РФ двух независимых государств. Думаю Ваша жалость - того же порядка. |
||||||
Синоптик | |||
Offline Завсегдатай Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 73 Пользователь №: 1357 Регистрация: 4.12.2007 |
"Анафимская ересь" - это Вы сами придумали или прочитали где-то? Можно ссылочку на описание этой ереси? Дело не в латыни, а в том, что канонические тексты на богослужении исполняются в своем месте, а не на запричастном. И типикон Вам здесь не поможет. Тот же Sanctus (Свят, свят, свят) исполняетнся на Евхаристическом каноне. А на запричастном верные готовятся к Причастию. И развлекать их концертами не надо. Для развлечения можно пойти в концертный зал, например. Я понимаю, что многим музыкантам (особено хоровым дирижерам, из-за их перепроизводства) негде реализовать себя в профессиональном плане и они идут в храм и пытаются там творить музыку. Само по себе это желание замечательное, но в храме нужно творить молитву. |
||
Nasario | |||
Offline Новичок Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21 Пользователь №: 1609 Регистрация: 26.08.2008 |
По поводу первого и второго пунктов полностью согласен с автором предыдущего поста svetkin. Скажу Вам честно - я истиного гласа ангелов никогда не слышал. Может быть Вам удалось? Если да, то как давно это с Вами??? Ну ладно, подобными случиями пусть в Кащенко разбираются, а вот на 3 пункте "Святоотеческого" учения хочу остановиться особо... Сразу замечу: Цитируемый текст не является каноническим или догматическим, поэтому смело может быть подвержен критике, так как Богословие - есть наука, а приведенный текст - лишь доктрина, которая (как я докажу ниже) НАРУШАЕТСЯ повсеместно самими же служителями церкви (ах как любят поорать протодьяконы) и даже ХОРОМ Троице-Сергиевой Лавры под управлением Мормыля. Вопрос: Можно ли спеть Припевы АНАФЕМА (исполняются в монастырях кажется на службу торжества Православия) так, чтобы это подходило хотя-бы под одно определение из 3 пункта (молитвенное, внимательное, умиленное и благоговейное)??? Так вот о Хоре Мормыля... Я пою в храме г. Тулы, который расположен на старинном зареченском кладбище... Так Вот в прошлом году этот хор проездом заглядывал в наш город и я слышал исполнение панехиды (отец Виктор - настоятель храма и Мормыль друзья и кажется учились вместе, а на этом кладбище похоронен их друг)... Так вот даже намека на скорбь в голосе хора не присутствовало... Пели широко, с полной отдачей. И это было здорово!!! А по поводу 4 пункта... Я не знаю для каких храмов это писалось. Может для домовых, где форсировать звук нет надобности, но озвучить храм, где стоит 500 человек прихожан, предположим в Пасху, хором из 8 человек без форсажа НЕВОЗМОЖНО. Уверен, что коллеги меня поймут... |
||
Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 |