Можно не знаменитые,просто красивые 
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта Хорист.ру > Ноты > Поделитесь нотами красивых милость мира для смешанного хора |
| Автор: inuysi4ka 13.06.2008 - 09:55 |
| Может у кого есть красивые "Милость мира"для архиерейског хора. Можно не знаменитые,просто красивые |
| Автор: Админ 13.06.2008 - 10:58 |
| Смотря что понимать под красотой. Вот эта вещичка неплохая, хоть и простенькая: http://horisty.narod.ru/notes6/bogdanova.zip |
| Автор: inuysi4ka 13.06.2008 - 11:52 | ||
Вадим,большое спасибо-это супер! Может есть еще что-то такое красивое?Млжно другие сочинения этого автора Буду очень благодарна  |
| Автор: сопранка 13.06.2008 - 14:09 |
Чем-то это вещь очень напоминает Архангельского " Милость Мира"( в духе древних напевов) ? ...  Или мне показалось?..  |
| Автор: inuysi4ka 13.06.2008 - 15:03 |
| Кстати,а у вас есть эта"Милость мира"Архангельского (в духе древних напевов)? |
| Автор: Админ 13.06.2008 - 15:35 | ||
Думаю, показалось... Сходство там настолько отдалённое, что таких похожестей можно найти массу в любых вещах. Вот это "Милость мира": http://horisty.narod.ru/notes6/arhangelsky.zip |
| Автор: inuysi4ka 13.06.2008 - 15:42 |
| Да,абсолютно разные "Милость мира" Вадим,скажите пожалуйста,а увас есть какие-то солло сопрано"Тебе поем",кроме Базарова и Степанова? |
| Автор: Админ 13.06.2008 - 15:53 |
| На Хористе лежит самое красивое "Тебе поем" — Рахманинова: http://horist.ru/notes/liturgy/tebe_poem_rahmaninov.zip А Базарова у меня нет. Если у Вас имеется в электронном виде, киньте, пожалуйста. |
| Автор: inuysi4ka 13.06.2008 - 16:03 |
| Эти ноты мне привезли из Чернигова написанные от руки.Я наберу на компьютере и обязательно вам скину.А то "Тебе поем" якобы Пюхтицкое,что я у вас спрашивала,тоже очень красивое,но ксожалению нигде не могу его найти.Слышала только ужасное исполнение монашеского хора Пюхтицкого монастыря. |
| Автор: сопранка 13.06.2008 - 16:04 |
Вадим. а Архангелького вы выложили для однородного состава. как я понимаю?... Мы поем его, насколько я помню, в ми-миноре..  |
| Автор: inuysi4ka 13.06.2008 - 16:13 |
| Уважаемая Сопранка,а у вас есть какие-то красивые солло?Или вы не поете солло в своей церкви?Если что-то красивое есть-поделитесь пожалуйста! Правда у меня тоже огромная библиотека,но а вдруг чего-то и нет |
| Автор: Админ 13.06.2008 - 16:31 | ||
Да, это для мужского. А мы его поём в соль-миноре. |
| Автор: inuysi4ka 13.06.2008 - 16:35 |
| Вадим,а у вас хороший хор?В каком городе церковь в которой вы поете или регентуете?Может есть записи в исполнении вашего хора? |
| Автор: inuysi4ka 13.06.2008 - 16:45 |
| Кстати,а вы пели "Милость мира"Трубачева?Как она обалденно звучит! Мы поем!Супер произведение |
| Автор: Админ 13.06.2008 - 17:03 |
| Хор любительский, небольшой: 7 человек, учащиеся Тульского музучилища. Девочки поют неплохо. Я уже выкладывал тут кое-что, например вот: http://horisty.narod.ru/notes2/pokayaniya.zip (на этой записи поёт квартет). Записано со службы на диктофон mp3-плеера. |
| Автор: сопранка 13.06.2008 - 17:07 |
Да. вы правы. на службах у нас соло обычно не практикуются...Из последнего, что помню, пели только "Отца и Сына" Гончарова, по-моему...  Там соло тенора или сопрано...На концертах -другое дело, разное певали...Очень красивое, помню, произведение - "Ныне отпущаеши" Кастальского (соло сопрано).. |
| Автор: Админ 13.06.2008 - 17:14 | ||
Мы не поём "Милость мира" Трубачёва. Вы об этой говорите: http://seminaria.ru/notes/liturgy/mm_trub.pdf ? |
| Автор: inuysi4ka 13.06.2008 - 17:16 |
| "Покаяние"Чеснокова-это классно Но у нас в соборе(в Киеве) хор с16человек и поют студенты хоровых отделений косерватории Киевской и хористы театров музыкальных Поэтому музыку исполняем разной сложности |
| Автор: Иван1973 13.06.2008 - 18:22 | ||
Какой кошмар! Не клирос, а театральные подмостки! Вот все "солы" и поют!  Вы о пении церковном-то читали? Или настолько "солы" нравятся, что готовы всю службу "солировать"?! Ох, не понять мне такого пения!  |
| Автор: inuysi4ka 13.06.2008 - 19:25 |
| Прежде чем делать вывод,уважаемый Иван,то вначале надо услышать.А нато и архиерейский хор,что бы петь не обиход,как на клиросе Хотя мы поем много монастырских напевов |
| Автор: Dyu 13.06.2008 - 19:38 |
Милость мира Давидовского - неплохая вещь. И соло, и не соло. Там две теноровых партии и ля-бемоль в одном месте. Так что, если у вас тенора спят, хороший повод проснуться.  И если у Вас приличная нотная библиотека, то понапрасну не хвастайтесь, а делитесь |
| Автор: inuysi4ka 13.06.2008 - 19:42 |
| Поделиться всегда рада!А что-то конкретно может интересует? Вы напишите,а я подищу для вас.Просто я ж не знаю какой уровень сложности произведений и вообще |
| Автор: Sergey 13.06.2008 - 20:03 | ||
Выкладывайте все, что можете... а там, думаю, каждый выберет для себя что-либо нужное.  |
| Автор: inuysi4ka 13.06.2008 - 20:10 |
| Нот очень много,поэтому говорите конкретно,что нужно. |
| Автор: Иван1973 14.06.2008 - 13:02 | ||
А Вы, уважаемая, разве не на клиросе стоите? Или у вас клирос=сцена Большого театра? Я 6 лет в архиерейском "оттрубил", но у нас митрополит "солов" не любил, петь в соборе не разрешал! На концертах - пели, но не во время Богослужения! Вот Вам несколько сольных "вещиц" из нашего концертного репертуара. Не сложновато? http://horisty.narod.ru/notes6/bogoroditse.pdf |
| Автор: Иван1973 14.06.2008 - 13:12 |
| Вот еще: http://horisty.narod.ru/notes6/nyne_otnpu_solo.pdf |
| Автор: deacon Maksim 14.06.2008 - 14:56 |
| Вот что было под рукой: http://ifolder.ru/6970630 |
| Автор: inuysi4ka 15.06.2008 - 17:43 |
| Знаете ,уважаемый Иван,судя по вашему выражению"оттрубил" можно сказать,что вы великий знаток церковного пения А "Богородице Дево"Карпова мы пели и совсем не сложно |
| Автор: Dyu 15.06.2008 - 17:57 |
| Тут давно один человек спрашивал диковину: Милость мира Чеснокова соч. 33, № 4 киевского роспева. Если у Вас есть, то с него пиво. |
| Автор: Админ 15.06.2008 - 18:05 |
| Вот Чесноков: http://horisty.narod.ru/notes6/chesnokov_33_4.zip |
| Автор: inuysi4ka 15.06.2008 - 18:16 |
| Вадим,может у вас что-то есть симпатичное из не очень знаменитого,то поделитесь.Все равно что. "Милость мира"Богдановой-супер.Уже пели.Большое спасибо! |
| Автор: Dyu 15.06.2008 - 22:27 |
| О, благодарю, Вадим. Я только так и не понял, чего надо было Дмитрию, да ещё и в mp3-формате. Неужели нельзя спеть мужским составом без переложения? |
| Автор: Иван1973 16.06.2008 - 16:51 | ||
Ну где уж мне со знатоками тягаться!  Это Вы знаток,  а я - так, погулять вышел!!!  |
| Автор: Админ 16.06.2008 - 16:57 | ||
Я чего-то не понял... Иван, Вы в трезвом состоянии? Посмотрите, на чей Вы постинг отвечаете. |
| Автор: Sergey 16.06.2008 - 17:05 | ||||
 |
| Автор: Иван1973 16.06.2008 - 17:31 |
| Вадим, простите, я перед Вами виноват! В дальнейшем постараюсь подобных оплошностей не допускать! Паки прошу прощения! |
| Автор: Админ 16.06.2008 - 17:39 |
| Ничего, бывает. Господь простит. Я совсем не обижаюсь, а просто прошу быть внимательнее. |
| Автор: Svetl 16.06.2008 - 18:06 | ||
Выложите, пожалуйста, Милость мира Давидовского, если есть возможность |
| Автор: Админ 16.06.2008 - 18:55 | ||
Пожалуйста: http://horisty.narod.ru/notes6/davidovsky.zip |
| Автор: inuysi4ka 17.06.2008 - 06:52 |
| Вадим,подскажите пожалуйста как мне выложить сдесь на форуме ноты?Я не умею этого делать. Они у меня находятся в"Моих документах",а дальше как? |
| Автор: inuysi4ka 17.06.2008 - 07:09 |
| Ноты Г. Давидовский "О Всепетая мати" http://horisty.narod.ru/notes6/ia.pdf |
| Автор: inuysi4ka 17.06.2008 - 07:10 |
| "Блажен муж" Звенигородское http://horisty.narod.ru/notes6/ven.pdf |
| Автор: mrkyk 17.06.2008 - 08:54 |
| Вот Милость мира Кирилла Стеценко на мой взгляд одна из самых красивых из несложных http://horisty.narod.ru/notes6/dd_.pdf |
| Автор: inuysi4ka 17.06.2008 - 08:59 |
| Спасибо за "Милость мира "Стеценко,но мы ее поем По скольку живем в Украине,она тут очень популярна |
| Автор: Анна-ЕАО 17.06.2008 - 09:05 | ||
Уважаемый inuysi4ka нашему хору очень нравится милость мира Христова, но у меня нет ни программ специальных ни сканира я вчера их (ноты) сфотографировала на цифр.фотоап. если интересно я попробую их "выложить" сдесь. Может у кого есть эти ноты в программе? |
| Автор: mrkyk 17.06.2008 - 09:20 |
| Милость мира Христова есть здесь http://kliros.ru/svod/liturg.html |
| Автор: Анна-ЕАО 17.06.2008 - 09:50 |
| Спасибо mrkyk Простите а как Вас зовут? http://horisty.narod.ru/notes5/12.rar |
| Автор: Админ 17.06.2008 - 10:07 |
| Анна, Вы цифровиком снимали ноты? |
| Автор: Анна-ЕАО 17.06.2008 - 10:09 |
| Вот ещё... http://horisty.narod.ru/notes3/post-6-1213697386.jpg |
| Автор: Анна-ЕАО 17.06.2008 - 10:27 | ||
Ну да, я же писала выше вчера и снимала Я знаю это выглядит ужасно можите не комментировать |
| Автор: Админ 17.06.2008 - 10:38 |
| Нет, я не об этом. На цифровик лучше снять не получится. Этого качества вполне достаточно, чтобы петь по нотам. Я вот о чём. Ваши картинки очень маленькие. При распечатке на А4 листе они растянутся, и качество окажется безобразным. Вы уменьшали размер? или снимали с такими установками? Если последнее, то поставьте побольше разрешение на фотике, чтобы картинки были больше. На Форум они уже не влезут, т. к. тут ограничение 300 кб. Тогда просто заархивируйте все страницы в один файл (правой кнопкой мышки выделяйте и - "Добавить в архив"), а потом закачайте архив сюда: www.webfile.ru После закачки Вам вывалится ссылочка, которую нужно скопировать и поместить сюда, на Форум, для всеобщего скачивания. Вот таким образом все смогут распечатать Ваши ноты и без проблем по ним петь. |
| Автор: Анна-ЕАО 17.06.2008 - 11:03 |
| Спасибо Вам (Вадим Ситников)за помощь. Да я снимала самым низким качеством 640*480. Вечером дома пересниму, а завтра попробую проделать с этими снимками всё что Вы написали, посмотрим что получится. |
| Автор: Анна-ЕАО 18.06.2008 - 04:14 | ||
http://webfile.ru/2028353 пароль 123 |
| Автор: Админ 18.06.2008 - 05:14 |
| Ну вот, другое дело. Теперь можно и печатать. А ещё делаем несколько дополнительных движений в "Фотошопе", и объём становится в 7 раз меньше, а качество лучше: http://webfile.ru/2028417 |
| Автор: Анна-ЕАО 18.06.2008 - 06:32 |
| Это Милость Мира мне очень нравится "печально-задумчивая" кокая-то, но мы её ни как не выучим хотя она и лёгкая я таких нот раньше не встречала автора не знаю может кому тоже понравятся. http://webfile.ru/2028469 Вадим спасибо, конечно у меня такой программы нет, сжимать не могу, если не сложно то и может сдесь объём уменьшите? |
| Автор: Админ 18.06.2008 - 18:00 |
| http://webfile.ru/2030309 |
| Автор: Дмитрий 20.06.2008 - 16:52 | ||
Dyu!!! Я спрашивал произведение в формате mp3 для прослушивания. А Вадиму большое спасибо за нотки |
| Автор: Tanushka 26.06.2008 - 19:13 |
| У меня есть милость мира Д.Христова в хорошем качестве. Если кому-то надо - пишите, выложу. |
| Автор: Иван1973 5.07.2008 - 12:01 |
| Вот ноты песнопения "Тебе поем": соло сопрано. Мы когда-то в Соборе его пели, еще при владыке Илиане. Я не сторонник "солов" на Богослужении, но многие любят... Что ж поделешь... Может, пригодится. Ноты набирал со старинной рукописи, автор сочинения не указан. Если кто знает, напишите - я поправлю. http://horisty.narod.ru/notes6/olo.pdf |
| Автор: Архидиакон 19.07.2008 - 09:22 |
Вот Вам Милость мира К. Стеценко. Я просто немогу, когда исполняю её  ! Оригинал на украинском языке из-за этого несколько карявое "жертву хваления", а в общем практически нет изменений (они коснулись только ритма, естественно)http://horisty.narod.ru/notes6/a.zip |
| Автор: Архидиакон 19.07.2008 - 09:33 |
| А это миди для ленивых http://horisty.narod.ru/notes6/b.zip |
| Автор: Kamerton 30.07.2008 - 08:56 | ||
Мне тоже Милость Мира Трубачева нравится.Красивое произведение.А вы её во сколько голосов поёте? |
| Автор: inus4ka 8.08.2008 - 08:44 |
| Мы поем "Милость мира"так,как написано в оригинале( там дивизи сопрано и теноров),а иначе она не прозвучит |
| Автор: Kamerton 8.08.2008 - 09:20 |
| Она ещё может прозвучать дуэтом в мужском составе. |
| Автор: inus4ka 8.08.2008 - 16:58 |
| Дело в том,что мы говорим о разных Милость Мира.Та,о которой говорите вы для однородного хора. |
| Автор: svetkin 24.08.2008 - 11:25 |
| Мне искренне не понятен ваш спор по поводу церковности пения в храме. Почему-то (наверное от недостатка муз. вкуса) считается, что е если в храме поют профессиональные певцы, то это исключительно концертное пение, не имеющее ничего общего с пением в храме. Извините, но мне, как хоровику, "бьёт" по ушам полународное пение хора, именующего себя "правым". Да, к сожалению, можно встретить в храмах "профессиональные" хоры, в которых напрочь отсутствует такое понятие как ансамбль. Но это скорее отсутствие музыкальности и понятия об элементарной хоровой технике, нежели нецерковность. В свое время не были исполняемы произведения М.С. Березовского, М.М. Ипполитова-Иванова, С.В. Рахманинова и пр. Сейчас спорят по-поводу "церковности" современной музыки (а разве не симпатичны сочинения А. Киселёва?). Но это музыка, достойная самого глубокого уважения. И эти сочинения не будут звучать достойно в либительском исполнении. Здесь важна не только хоровая техника, но и качественные характеристики голосов исполнителей. Поэтому, я бы не стала так однозначно ругать "солистов". Это как в известной рекламе: "Вы просто не умеете их готовить". |
| Автор: Иван1973 24.08.2008 - 12:05 | ||
Простите за любопытство: кем считается? Видимо, многие по-разному понимают значение слова "профессиональный певец"... Если я слышу с хоров "профессиональный" вой солистов, стремящихся лишь к тому, чтобы поразить "публику" диапазоном своих голосовых связок, то к церкви подобное пение не имеет ни малейшего отношения: пение церковное должно не "услаждать" слух различными вокальными эффектами, а возводить дух молящихся горЕ, способствовать молитве. Невозможно, как Вы ни спорьте, молиться под "оперное" пение: это аксиома, понятная всем, кто имеет хоть какое-то предтавление о духовной жизни! "Профессионализм" церковного певца - наверное, довольно сложное понятие... Здесь не только умение владеть голосом, нотная грамота... Не выйдет хорошего церковного певца из человека, для которого словосочетание "духовная жизнь" - лишь пустой звук, который очень далек от желания осмыслить все то, что происходит в храме во время богослужения, который не понимает, для Кого он поет, для чего стоит на клиросе... И никакая вокальная техника ему не поможет! "Душевен человек не приемлет яже Духа Божия" (1 Кор, 2, 14). К сожалению, понятия "духовность" и "душевность" в отношении к церковному пению очень часто подменяются... Вот и звучат "концерты" с клиросов, вовсе не способствующие тому, о чем когда-то говорил Апостол Павел:"Дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога"(Рим. 15 6). Не "услаждались", а славили... |
| Автор: Леонид 25.08.2008 - 12:14 | ||
Искренне люблю этих авторов и их произведения. Но церковное право говорит, к сожалению, о другом исполнении в храмах. Все эти "нападки" имеют под собой каноническую почву. Пение на протяжении веков было любительским, поэтому и право закрепило эти позиции. Другой вопрос, что назрел вопрос пересмотра этих позиций, но это мое сугубое мнение.  Подходит ли под '"разнузданный крик" пение вокалиста на опоре полным звуком? Не знаю? Мое мнение - нет. Но у других клирошан - другой взгляд. Вот, и споры возникают. Книжки же мы одни и те же читаем, и поучения святых отцов. |
| Автор: svetkin 25.08.2008 - 16:38 |
Не знала, что мастерство вокалиста олпределяется кем-то из музыкантов как умение петь громко  Каждый хоровик, и уж тем более профессиональный вокалист, знает, что поистине вершина хорового искусства петь пианиссимо на опоре дыхания (особенно в высокой тесситуре - мурашки по телу). Корме того, в средневековом храме к пению в хоре допускались только обученные пению. Лучшие из лучших. Да, за многовековую историю изменились взгляды на многие вещи, в том числе и на хоровое пение. Никому, надеюсь, не придет в голову запретить гармоническую фактуру изложения и вернуть пение в унисон или строчное пение. Прогресс ушел вперед. У нас сейчас другая хоровая культура. И потом, под пенятием "пение громко" скорее всего понималось гортанное, открытое пение ("козлование"). А чтобы не "било" по ушам во время молитвы, но должно быть приятным на слух, т. е. певчий должен обладать красивым голосом, уметь им владеть. В принципе, мы говорим об одном и том же, меня просто раздражает позиция некоторых церковников по отношению к храмовому пению: чем убогее, тем "духовнее". Обидно, что отсутствие у вокалиста элементарного чувства хорового ансамбля списывают на нецерковность. К сожалению, очень часто за этим стоит элементарная жадность: зачем содержать профессиональный хор, если можно набрать бабулек и подростков (николько не хочу умалить их колоссальный труд) и списать на то, что они-то, мол, поют сердцем, а не мзды ради.Кто из нас может взять на себя смелость определить, насколько человек церковен и близок к Богу? Разве музыка П. Г. Чеснокова проста для хорового исполнения? А разве при всей ее сложности в плане вокально-хоровых навыков, которыми должен обладать хор, она не является ли одной из вершин русской духовной музыки? Пора возрождать в храмах истинную хоровую культуру. И речь идет не об "оперности" пения, а о его музыкальности и культуре. |
| Автор: Иван1973 25.08.2008 - 17:16 |
| В одной из своих бесед о церковнм пении известный современный богослов -профессор Осипов - говорил о недопустимости пианиссимо, равно как и фортиссимо в храмовом пении. Советую послушать эту запись на его официальном сайте. "Мурашки по телу" - это сугубо чувственное ощущение, не имеющее никакого отношения к искусству церковного пения. Это все из той же оперы: "душевное" и "духовное"... Почитайте Отцов! |
| Автор: Админ 25.08.2008 - 17:24 | ||||||||||||||
К сожалению, многие вокалисты так и определяют своё "мастерство"...
Ваши надежды тщетны. На различных певческих форумах, и на нашем тоже, периодически появляются индивидуумы, ратующие за запрещение многоголосия как такового и введения повсеместного употребления знамени за богослужением. На возражения, что так пели в средневековье не потому, что это более духовно, а оттого что по-другому пока не умели, они в ответ сыплют обвинения чуть ли не в воинствующем атеизме! 
Меня тоже, и ещё как!
Во-во! А если бабки на клиросе воют-блеют-визжат-кукарекают, то они, конечно, очень духовные, просто не умеют они по-другому.
Естественно. Про жадность духовенства ещё Пушкин писал. И положение вряд ли когда-либо изменится. Это аксиома: настоятель всегда хочет получить всё бесплатно или за условную сумму, даже если у него есть средства. Иногда встречаются исключения, но очень-очень редко. Изменить что-то можно, лишь удалив настоятелей от церковной кассы, лишив их права заниматься хозяйственной и финансовой деятельностью. Священник должен МОЛИТЬСЯ и ОКОРМЛЯТЬ ПРИХОЖАН, а не заниматься сбором и распределением денег, кирпичами и водопроводными трубами... Но это уже из области фантастики: никто не будет пилить сук, на котором сидит, тем более сук толстенный и удобный для сидения...
О! Да это ж любимое занятие православных!
Да о чём Вы... Какая культура... Чтобы была культура, Церковь должна быть под патронатом Министерства культуры (только не нынешнего), и певчие должны иметь храм постоянным официальным местом работы и получать ЗАРПЛАТУ, а не нищенские подачки, перетянутые резиночкой. Но в этой стране подобное фантастика, и храмы так и останутся по сути частными предприятиями, где настоятель что хочет, то и творит. Русская Церковь как работодатель себя давно дискредитировала; и даже если гипотетически предположить, что завтра всё кардинально изменится, нормальные люди ещё очень долго будут избегать храма как постоянного места работы, поскольку потребуются многие годы, чтобы развеялся этот нехороший шлейф. Но это всё фантазии, и мы имеем то, что имеем, к сожалению... |
| Автор: Леонид 25.08.2008 - 17:58 | ||||||||
Это не музыканты определяют, это святые отцы Церкви определяют...
Там были свои понятия об обучении. Развитие музыкального языка и исполнительства было другим. У нас тоже сейчас много "обученных" на разных регентских и певческих курсах.
Представьте, именно это и предлагают многие горячие головы и считают такой путь единственно возможным для церковного пения в России.
Абсолютно согласен. "Безчинными воплями" объявляются любые маломальски приемлимые хоровые и вокальные навыки, и предлагается действовать в крайне узком музыкальном поле. Репертуар, подбор певцов, количество певчих в хоре, манеру пения - всё во многих случаях жестко определяется сверху. Всё зачастую сводится к прикладному "оттарабаниванию" песнопений в их простейшем варианте. В одном храме мои светские коллеги так и называли такое "пение": "проскулили, провыли." Такое положение церковного пения устраивает крайне прижимистое и музыкально младенческое духовенство. Параллельно при таком бедственном положении церковного пения идет отток квалифицированных певчих из профессии. Люди видят отношение и голосуют ногами. Уходят из-за хамства, финансовой безысходности, профессионального маразма... Современное искусство, музыка, живопись, поэзия, во многом Церкви обязаны. Сейчас же происходит обратный процесс на мой взгляд, и это вызывает грусть. P.S. Сразу уточню, что в данной ветке не буду вступать в дискуссии типо: церковно - нецерковно, знамя - партес, обиход - авторская музыка и т.п.  |
| Автор: tatiana_ryaba 26.08.2008 - 12:11 | ||
То, что все понимают понятие "профессиональный певец" по-разному - это да. Некоторые считают, что это тот, кто окончил специальное учебное заведение и/или получает за свою деятельность деньги. Лично я считаю, что профессиональный певец - это тот, кто действительно умеет петь. К сожалению, даже с вокальных отделений консерваторий зачастую выходят люди, не умеющие правильно петь, но получившие худо-бедно диплом. Не говоря уже о дир-хорах и регентских зеведениях. "профессиональное завывание" - это вообще оксюморон. Хотя я представляю, о чем вы. Это то, что чаще называют "оперой". Когда ставят голос, учат петь "на зевке". Но зачастую забывают пояснить, что у настоящего зевка две стадии - вдох и выдох. Если закрепляется положение голосового аппарата как при зевательном вдохе, звук получается громкий, гулкий, смазанный и уходит в затылок. И так действительно поют многие певцы с поставленным, но поставленным не лучшим образом голосом. При положении зевательного выдоха даже самое громкое пение на опоре звучит ровно и аккуратно. Между прочим, вы наверняка хотели бы слышать пение, при котором понятно, что поют. Но в большинстве любительских (ооочень духовных) хорах из-за неправильного звукоизвлечения звуки настолько смазаны и унифицированы, что о смысле можно только догадываться. Вам нравится слышать с клироса "Хоспуди, памилой"или "Тиби, Хоспади"? Мне нет. Ну а известный хоровой анекдот про "жопа вышла на дорогу" - это вообще классика. |
| Автор: svetkin 26.08.2008 - 18:00 | ||
Профессор Осипов - хоровой дирижёр? |
| Автор: Иван1973 26.08.2008 - 18:09 | ||
|
| Автор: Синоптик 26.08.2008 - 18:45 | ||||
А что, о том как петь в храме должны решать только хоровые дирижеры? Так может дойти до того, что на запричастном запоют "Ave Maria" (реальный случай) |
| Автор: Nasario 26.08.2008 - 19:10 | ||
5 Баллов!!! Очень плохо мы живем!!! А будем ещё хуже, пока точать сапоги у нас будут портные... Да, поем мы не церковно, так как "церковное пение" благополучно почило о Боге века этак с семнадцатого... (для всё ещё сочувствующих - пожалуйста, обратитесь вот к этой http://www.pravoslavie.ru/jurnal/culture/garmonization.htm#1) Ну умерло и умерло, и господь бы с ним - ибо все течет и изменяется, но... Есть те, кто с отчаянием ВОИНСТВУЮЩИХ АТЕИСТОВ (Спасибо Вадиму за цитату) требует таки возвращения к истокам... А простите - к истокам чего? Хотите одноголосного пения - отлично, только уж тогда и службу будьте добры на греческом совершать, что с возможностями сегодняшнего духовенства, прямо скажем, мало вероятно... А уж как прихожане обрадуются!!! Отче наш на греческом - они же ведь об этом всю жизнь мечтали!!! Бог, Он в душе каждого. Он везде и во всем. Он трансцендентен Миру. И поэтому истинно верующему человеку не так важно где молиться - в церкви, или в чистом поле... А для чего же тогда нужна церковная служба? Для соборности, которая так присуща истинно православному человеку. Человек - существо стадное и от этого никуда не уйдешь. Можно менее обидный эпитет подобрать, ну типа социальное... А как в социуме сосредоточиться на непостижимо духовном? Да очень просто - посредством органов чувств - и церковь это отличнейшим образом культивирует - осязание (прикосновение к "святыням"), обоняние (ладан пока ещё никто не отменял), зрение (на церковь всегда работали самые талантливые скульпторы и художники), ну и слух... Так вот слух - это то, что очень сильно держит паству в храме с хорошим хором... Мотивирую - пялиться сто лет на одни и те же стены (даже если это стены Сикстинской Капеллы) и разглядывать до боли знакомые фрески (даже если это бессмертные творения Микеланджело Буанаротти) под запах фимиама... мало приятная перспектива. Единственное что динамично в храме - это хор, который постоянно меняет репертуар и состав, экспериментирует со стилями и даже жанрами... (В рождественские службы мы с удовольствием "жарим" Шуберта в обработке, пересоленной негритянской мелизматикой...) - это то, что вносит в жизнь прихожанина разнообразие. Отлично здесь на форуме завернули про бабушек - поющих сердцем... Так вот певцу КРАЙНЕ ПРОТИВОПОКАЗАНО использовать в работе этот орган! Почему? Да потому, что задача исполнителя достучаться, проникнуть и открыть сердце и душу слушателя Богу, а для этого, дорогие мои Атеисты, призывающие отказаться от профессионального исполнения (а я уверен, что это истинные вредители религии), НУЖЕН МОЗГ!!! И знания, которые в него вложили. Теперь если позволите легонькое отступление... Я Туляк и весной 2008 года присутствовал на фестивале духовной музыки в Богучарово. Уверен, что его название мало о чем поведает форумчанам, но самое главное, что туда съехались большинство церковных коллективов Тульской епархии. Так вот заявляю откровенно - ДЕЛО ЦЕРКОВНЫХ АТЕИСТОВ (звучит ужасно но по моему суть отражает) живет и побеждает! Ни один епархиальный хор не смог произвести на меня никакого впечатления и я начал приглядываться к зрителям (в основном это местные прихожане, и верующие соседних приходов). Так вот никакие мои призывы к людям, что музыку нужно слушать молча, особенно в Храме, действия не возымели... Обыватели продолжали делиться впечатлениями о напасти в виде колорадского жука, ожидающемся урожае огурцов, о вещих снах - с четверга на пятницу... Но все это САМО - САБОЙ закончилось, когда запел хор, приглашенный из Москвы (100% профессиональный, в составе 40 - 45 человек). Так вот я не помню, что пели другие коллективы, но Вечери Твоея... Львова в исполнении этого хора - я не забуду никогда... И ни один человек, который был там - не забудет. Почему - да потому что пели не сердцем, а разумом! Это я видел сам. Я не знаю, молились ли прихожане в этот момент, или нет, но уверен, что каждый из них захотел иметь такой хор в своем храме. Спокойной ночи, уважаемые Хористы! |
| Автор: Nasario 26.08.2008 - 19:17 | ||||||
В качестве концерта перед причастием хор может даже Sanctus исполнить... Может быть у Вас, как и у Осипова были нарекания к исполнению??? |
| Автор: Nasario 26.08.2008 - 19:27 | ||
А уж сколько задолжала церковь искусству, музыке, живописи и поэзии прошлых веков... Примеры нужны? |
| Автор: Иван1973 26.08.2008 - 19:50 | ||||
Искренне сочувствую Вашему заблуждению!
Что можно на это ответить? У Вас это пройдет, молодой человек... Как всякая "детская болезнь" (не люблю цитировать этого "классика", но что поделаешь...). Могу лишь в свою очередь напомнить Вам, да и многим, мнящм себя чересчур "професиональными", вокалистам основополагающие принципы богослужебного пения в соответствии со святоотеческой традицией, без осмысления которых на клирос лучше не становиться. Святитель Иоанн Златоуст говорит, что пение как способ богословия, присущий людям, является образом небесного ангельского пения. "На небе славословят ангельские воинства, на земле люди в церквах составляют хоры, подражая такому их славословию. На небе серафимы взывают трисвятую песнь, на земле собрание людей возносит ту же песнь. Составляется общее торжество небесных и земных существ, одна благодарность, один восторг, одно радостное ликование". Рассматривая церковное пение как общественную молитву, святоотеческое предание предъявляет к нему прежде всего не мелодические, а исполнительские, нравственные требования. "Чего же мы желаем и требуем? - говорит святитель Иоанн Златоуст. - Того, чтобы вознося Божественные песнопения, вы были проникнуты великим страхом и украшены благоговением". Общее правило, которое церковное предание предъявляет к пению в нравственной части, как будет видно далее, вполне адекватно выражается призывом Псалмопевца: "Работайте Господеви со страхом, и радуйтеся Ему с трепетом" (Пс. 2:11). "Что же значит работать Господеви со страхом? - объясняет Златоуст. - Значит, исполняя всякую заповедь, совершать это со страхом и трепетом, возносить молитвы с сокрушенным сердцем и смиренным умом. И не только работать со страхом, но и радоваться с трепетом повелевает Дух Святый через пророка. Так как исполнение заповеди обыкновенно доставляет радость упражняющемуся в добродетели, то и ей, говорит он, надобно предаваться со страхом и трепетом, чтобы нам, забывшись от бесстрашия, не погубить трудов и не оскорбить Бога. Но как возможно, скажешь, радоваться с трепетом? Эти два чувства не могут быть вместе в одно и то же время, будучи весьма различны между собой. Радость есть удовлетворение желаний, наслаждение приятным, забвение неприятного; а страх есть прискорбное чувствование ожидаемых бедствий, происходящее в отчаявающейся совести. Как же можно радоваться со страхом, и не просто со страхом, но и с трепетом, который есть усиленный страх и знак беспокойства? Как, скажешь, это может быть? Этому научают тебя серафимы, которые самым делом исполняют такое служение. Они наслаждаются неизреченной славой Создателя и созерцают непостижимую красоту". Авва Памва говаривал: "...какое может быть умиление, когда стоят в церкви и возвышают свои голоса подобно волам? Если стоим пред Богом, то должно стоять с умилением, не ухищряться в пении, не возвышать без ума голоса, не трясти руками, не позволять себе неприличных телодвижений. Ибо надобно нам со многим страхом и трепетом со слезами умолять Бога, и с умилением, воздыханием и благонравно тихим и смиренным голосом приносить молитвы". Такой же аспект, относящийся отнюдь не к текстам или мелодиям песнопений, а именно к образу пения, к его аскетической составляющей, к сфере умного молитвенного делания, выделили и святые отцы VI Вселенского Собора и закрепили решение по этому вопросу в соответствующем соборном определении: "Желаем, чтобы приходящие в церковь для пения не употребляли бесчинных воплей, и не вынуждали из себя неестественного крика, и не вводили ничего несообразного и несвойственного церкви. Но с великим вниманием и умилением приносили [бы] псалмопения Богу, назирающему сокровенное. Ибо Священное Слово научало сынов Израилевых быть благоговейными" (Правило 75) В свете вышесказанного можно сформулировать основополагающие принципы богослужебного пения соответственно святоотеческой традиции: 1)Церковное пение является образом ангельского непрестанного славословия Божества. Будучи богословием в звуке оно, таким образом, предполагает зависимость текста от церковного вероучения, данного в Откровении и раскрытого церковными учителями на основе личного опыта богообщения, а, значит, и зависимость мелодии от текста. 2)Богослужебное пение является поэтому "плодом праведной жизни и само побуждает" к таковой. "Чистые сердцем Бога узрят" (Мф. 5:1). 3)В качестве канонически предписанного можно назвать пение молитвенное, внимательное, умиленное и благоговейное. Святоотеческая традиция характеризует его еще как смиренное и тихое моление со страхом и трепетом. 4)Особенно подчеркивается недопустимость громкого пения, с возвышением голоса "без ума", с употреблением бесчинных воплей и неестественного надрывного исполнения. Это понятно, поскольку громкое пение часто происходит от желания выделиться отдельного певчего или даже всего хора, что является следствием тщеславия и неуместного превозношения. |
| Автор: Синоптик 26.08.2008 - 20:24 | ||
Ну это Вы, как говорится, мощно задвинули! Замечательная подготовка к Причастию, ничего не скажешь!!! Мое ИМХО: не надо смешивать несовместимые вещи- богослужение и концерт. Задача богослужебного пения - донести слово, подчеркнуть смысл, не добавляя в него ни своего сиюминутного настроения, ни своих чувств. Вы правы в том, что нужно петь умом а не сердцем. Музыка на богослужении не должна доминировать над словом (это не значит, что нужно петь непрофессиноально). Красивая музыка, особенно в хорошем исполнении, доставляет большое удовольствие, даже наслаждение. Но волнуя наши чувства она отвлекает от молитвы. На концерте или фестивале задачи другие, и не к месту там строгое богослужебное пение. Люди ведь приходят туда не помолиться, а получить эстетическое удовольствие. Там как раз и можно пройтись по всем струнам души. |
| Автор: svetkin 26.08.2008 - 21:06 | ||
Да Вы, батенька, никак ангельское пение сподобились услышать? Откуда же тогда в Вас такая уверенность, что русские народные вопли с клироса ближе к пению херувимскому, нежели звучание профессионального хорового коллектива? |
| Автор: Nasario 27.08.2008 - 06:11 | ||||||
Да пожалуйста, цитируйте классиков сколько угодно, только по теме... Я вот хотел бы получить ссылочку из типикона, где бы говорилось, что исполнение канонических текстов на латинском языке приравнивается к анафимской ереси... А то на заборе тоже много что пишут... Или вот страны запада тоже очень СОЖАЛЕЮТ по поводу признания РФ двух независимых государств. Думаю Ваша жалость - того же порядка. |
| Автор: Синоптик 27.08.2008 - 06:37 | ||
"Анафимская ересь" - это Вы сами придумали или прочитали где-то? Можно ссылочку на описание этой ереси? Дело не в латыни, а в том, что канонические тексты на богослужении исполняются в своем месте, а не на запричастном. И типикон Вам здесь не поможет. Тот же Sanctus (Свят, свят, свят) исполняетнся на Евхаристическом каноне. А на запричастном верные готовятся к Причастию. И развлекать их концертами не надо. Для развлечения можно пойти в концертный зал, например. Я понимаю, что многим музыкантам (особено хоровым дирижерам, из-за их перепроизводства) негде реализовать себя в профессиональном плане и они идут в храм и пытаются там творить музыку. Само по себе это желание замечательное, но в храме нужно творить молитву. |
| Автор: Nasario 27.08.2008 - 06:38 | ||
По поводу первого и второго пунктов полностью согласен с автором предыдущего поста svetkin. Скажу Вам честно - я истиного гласа ангелов никогда не слышал. Может быть Вам удалось? Если да, то как давно это с Вами??? Ну ладно, подобными случиями пусть в Кащенко разбираются, а вот на 3 пункте "Святоотеческого" учения хочу остановиться особо... Сразу замечу: Цитируемый текст не является каноническим или догматическим, поэтому смело может быть подвержен критике, так как Богословие - есть наука, а приведенный текст - лишь доктрина, которая (как я докажу ниже) НАРУШАЕТСЯ повсеместно самими же служителями церкви (ах как любят поорать протодьяконы) и даже ХОРОМ Троице-Сергиевой Лавры под управлением Мормыля. Вопрос: Можно ли спеть Припевы АНАФЕМА (исполняются в монастырях кажется на службу торжества Православия) так, чтобы это подходило хотя-бы под одно определение из 3 пункта (молитвенное, внимательное, умиленное и благоговейное)??? Так вот о Хоре Мормыля... Я пою в храме г. Тулы, который расположен на старинном зареченском кладбище... Так Вот в прошлом году этот хор проездом заглядывал в наш город и я слышал исполнение панехиды (отец Виктор - настоятель храма и Мормыль друзья и кажется учились вместе, а на этом кладбище похоронен их друг)... Так вот даже намека на скорбь в голосе хора не присутствовало... Пели широко, с полной отдачей. И это было здорово!!! А по поводу 4 пункта... Я не знаю для каких храмов это писалось. Может для домовых, где форсировать звук нет надобности, но озвучить храм, где стоит 500 человек прихожан, предположим в Пасху, хором из 8 человек без форсажа НЕВОЗМОЖНО. Уверен, что коллеги меня поймут... |
| Автор: Nasario 27.08.2008 - 06:50 | ||
Может быть я чего то не догоняю, но исполнение концертов перед причастием прочно вошло в церковную практику. Скажу больше, слышал не только концерты на канонические тексты, но и на тексты околодуховные... А вот про типикон я не случайно заговорил... Дело в том, что эта часть службы не регламентируется в нем так жестко, как другие. И по моему глубокому убеждению Sanctus Керубини гораздо лучше подготовит души верующих к причастию, нежели гнусавое полуразборчивое прочтение "Хотя ясте человече тело владычне " в темпе presto... А вы против музыки на клиросе? Да вы батенька хотите какую то церковь халдеев и люмпенов нам навязать... Церковь должна просвещать, раздвигать горизонты сознания верующих, расширять их представление об окружающем мире.... Послушав Вас, "истовый" верующий не имеет право зайти в Домский собор Риги и насладиться игрой органа... |
| Автор: Синоптик 27.08.2008 - 07:22 | ||||||||||||
Именно так, Вы не догоняете то, чем является Церковь и чем там занимаются. Ваша фраза
очень хорошо это иллюстрирует.
Вы ошибаетесь. Есть чинопоследования литургии и концертов в этих последованиях нет. Концерт на запричастном - очень позднее изобретение, которое, кстати, синод достаточно быстро запретил и практически весь 19 век его не пели на литургии. Осуждали концерт и такие великие музыканты, как Чайковский. И сейчас концерты поют далеко не во всех храмах
Передергивать, уважаемый, не недо. Я против доминирования музыки над словом. Про "церковь халдеев и люмпенов" Вы хоть сами поняли, что сказали?
Просвещать духовно - да должна, а вот про раздвижение горозонтов сознания я что-то у святых отцов не припомню, может ссылочку дадите? Повторюсь, Вы не имеете представления что такое Церковь.
Снова передергиваете. Я как раз и говорю, что наслаждаться музыкой нужно на концертах. Я сам наслаждался игрой на органе в Домском соборе в Риге. И концерт духовной музыки там получился у нас замечательный. |
| Автор: Nasario 27.08.2008 - 08:47 | ||||||||
| Прокомментирую только про типикон и композиторов, которые видимо писали "в стол" весь 19 век... Главный принцип неприменения наказания - "ВСЕ, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО - РАЗРЕШЕНО!!!" Могу прислать Вам ноты "Кэнтис Резурексит", которые наш хор исполняет на Пасху во вполне православном храме Московского Патриархата... Меня коробит только тот факт, что вы пытаетесь представить традиционную певческую хоровую культуру вне аспекта духовности, а это значит выхолостить её... Про великого композитора Чайковского мы где - то слышали... А много ли он написал для Церкви? А почему Вы не упоминаете таких (видимо менее великих) композиторов, как Бортнянский, Львов, Дегтярев, Ипполитов-Иванов, Танеев (кстати любимый ученик великого Чайковского, и любимый учитель невеликих Рахманинова, Кастальского и Гречанинова), а уж Чесноков - так это вообще должно быть самое большое бельмо на Вашем глазу... Русская певческая культура в аспекте исполнительства духовных песнопений ОГРОМНА, и развивалась она не в левохорных коллективах, коими были полны советские храмы перестроечной эпохи. Конечно они не могли не только передать художественный замысел БЕССМЕРТНЫХ творений вышеперечисленных композиторов, но даже и ноты спеть... Может быть я излишне груб в оценках, но хочу заметить - церковный хор - это не инородный организм! Это собор профессионалов, которым паства делегировала свою обязанность "велигласно воспевать" величие господа и возносить ему СВОИ (а не хора) молитвы. И позиция, что хороший хор, исполняющий сложную технически, но всегда простую в понимании музыку, ОТВЛЕКАЕТ верующего от молитвы - не выдерживает критики в свете последней идеи. Не нужно считать, что паства - это люмпены, неспособные понять красоты гармонии Чеснокова или Рахманинова. Их не собьет с молитвы фортиссимо или пианиссимо хора, так как выражение РАДОСТИ ОТ ВОСКРЕСЕНИЯ ИЛИ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА в виде "смиренного и тихого моления" останется НЕПОНЯТЫМ ЛЮБОЙ ПАСТВОЙ. Я не знаю как у Вас, но у Русских православных христиан Праздник - так Праздник, а горе. так горе. И никогда не удастся подогнать эмоции от переживания людьми библейских событий под узенькое клише "пение молитвенное, внимательное, умиленное и благоговейное", навязываемое к тому же, как каноническое. Пророки, они, как известно, приходили ГЛАГОЛОМ ЖЕЧЬ СЕРДЦА ЛЮДЕЙ!!! И что-то мало смирения было в их деяниях!!! Да и в Деяниях святых, тоже (за редким исключением)... А чем предлагаете обращать сердца людей к богу Вы? Благостно-молитвенным исполнением молитв на текущий глас? Не!!! Не прокатит!! Безучастными люди окажутся! Что, люди неправильные попались? Ну уж какие есть... Хотите переделать, внушить что преснятина лучше колбосятины - удачи!!!
И я. А разве я об этом говорил? Проследите эволюции слова в церкви - греческий - церковнославянский - ну и не без современного Русского (проповеди все же не на церковнославянском произносят). А почему вы отказываете в эволюции музыки? Это даже смешно...
А как можно "просветить духовно" не раздвинув эти горизонты??? Что сделал Христос, призвав первого апостола, как не расширил горизонты его сознания, прогулявшись по воде??? Ведь это НЕПОСТИЖИМО!!! (если конечно там не было так же мелко как в Каспийском море...) Как заставить человека ПОВЕРИТЬ В НЕПОСТИЖИМОЕ не расширив его представление о мире? Так вот все чудеса святых были направлены на то же самое. Еще ссылки нужны???
Искренне рад за Вас и за братьев по Вере - католиков! Только почему же Вы лишаете такой возможности паству? А среди них есть и такие, для кого до Церкви дойти - подвиг. Что Вы им скажете - В Филармонию, Вам Бабулечка, в Филармонию!!!??? Очень гуманно... А почему??? Ведь исполнение концертов НЕ ЗАПРЕЩЕНО!!! Опровергните этот тезис! Если сможете!!! - Да никогда не сможете, потому, что завтра, у нас в храме ПРИСТОЛЬНЫЙ ПРАЗДНИК, и будет служить Архиерей, который с превеликим удовольствием выслушивает ВСЕ 3 Части концерта невеликого Рахманинова "В молитвах не усыпающую". Ну и кто он после этого - неправильных христианин? А может с Вами что - то не так? |
| Автор: Nasario 27.08.2008 - 08:57 | ||||||||||||||||
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА 2 ЧАСТИ 40 ОПУСА ЧЕСНОКОВА!!! НИГДЕ НЕ МОГЛИ НАЙТИ!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИГЛАСИМ ПОСЛУШАТЬ НЫНЕ ОТПУЩАЕШИ с соло заслуженного артиста РФ. Александра Семина!!! |
| Автор: Админ 27.08.2008 - 09:20 | ||
Пожалуйста. У меня есть и другие номера 40-го опуса, — если нужно, пришлю и их. |
| Автор: Nasario 27.08.2008 - 09:28 |
| Было бы здорово!!! Жду ссылок!!! |
| Автор: Синоптик 27.08.2008 - 09:43 | ||||
10 мая 1797 года вышел Указ Синода, в котором отмечалось: «В церкви концертов вместо причастна не употреблять, но петь киноник или псалом». Последующие Указы (1804 г., 1825 г.) еще раз подтвердили данный запрет. И почти весь 19 век концерты на запричастном не пелись. Львов, например, исполнял их после литургии, или на концертах духовной музыки, которые он начал организовывать. Изучите вопрос. Все Ваши последующие рассуждения - это рассуждения с точки зрения музыканта, а не богослова. Термин "духовность" в православном понимании отличается от светского, которого придерживаетесь Вы. Точнее его надо было бы назвать "душевность". Все что вы пишете - правильно, но только если смотреть с точки зрения музыкального искусства, культуры. Я ведь ни разу не сказал, что церковные люди не понимают, или не способны понять красоты гармонии Чеснокова или Рахманинова. Но это все относится к области музыкального искусства. У богослужения цели и задачи иные. И с этой точки зрения все по другому. Пока глубже не изучите христианство - не поймете.
По поводу запрета я писал выше. Его никто не отменял. А про паству, которую как Вы говорите, я лишаю удовольствия слушать концерты - хотелось бы напомнить то, зачем приходят на литургию. Не концертов послушать, а вкусить Тело и Кровь Христову. И все богослужение является подготовкой к этому. |
| Автор: Админ 27.08.2008 - 10:27 | ||
Отправлено личкой. |
| Автор: Василиса 27.08.2008 - 10:36 |
| Простите пожалуйста что я влезла в вашу дискуссию, но по-моему тема постинга "Поделитесь красивыми "Милость мира". А петь партес или одноголосие это пустое сотрясание воздуха, т.к. сколько я не слежу за вашими спорами никто никому ещё ничего не доказал. Каждый остался при своём мнении  |
| Автор: Nasario 27.08.2008 - 10:43 | ||||||||||
Предлагаю Вам написать Святейшему Патриарху, что Владыка Алексий, милостию божею Архиепископ Тульский и Белевский - ГРУБО ПОПИРАЕТ ВОЛЮ РПЦ и НЕ ВЫПОЛНЯЕТ резолюцию Священного Синода, выраженную в Указе от 10 мая 1797 (кстати а как её выполнять - я такого указа в интернете не нашел... Может быть в каждой церкви создать минибиблиотеку Указов??? ) А с ним и все ХОРЫ Тульской епархии. Ох, предвижу - что тут начнется!!! Ну а МРАКОБЕСИЯ в церкви всегда было, хоть отбавляй (Бруно кстати тоже ПО УКАЗУ сожгли - оспорить не хотите???) Гласы... Да они что - богом придуманы??? Да нет... Ну для своего времени Иоан Дамаскин конечно отличился, но ЕГО ВРЕМЯ ДАВНО ПРОШЛО и жить там я не хочу. Вы хотите слушать аутентичную музыку? Но во времена ЭТОГО ЗЛОСЧАСТНОГО УКАЗА осьмогласие уже изменилось и представляло собой уже не то, что ввел отец Иоанн
Ну что - съели... У язычников переперли полечку на родной греческий, а получилось то, что получилось... Спор затянулся... Скажу одно - я НЕ ПОЙДУ в церковь, где по ушам будут ездить гласами. А кто пойдет, кроме Вас??? Предлагаю провести опрос на сайте!!! |
| Автор: Синоптик 27.08.2008 - 10:46 | ||
Да, Вы правы Василиса. Тема ушла в сторону. Хотя, речь идет не об одноголосии и партесе, а о разумных рамках и осмысленности в богослужебном пении. А партес или одноголосие - это лишь инструмент выражения. |
| Автор: Синоптик 27.08.2008 - 10:55 | ||||||
Вы с кем спорите, уважаемый? Я хоть в одном сообщении упомянул слово "гласы", "осмогласие"?
Еще одно подтверждение Вашей нецерковности. Верующие люди в Церковь ходят за другим. |
| Автор: Nasario 27.08.2008 - 10:59 | ||
Возможности разума - безграничны!!! Хотя Церковь на протяжении всей своей истории пытается эту догму оспорить. Смешно - запрещая прогресс в любом его проявлении духовенство и теологически "(под/за)кованная" общественность пользуется его благами. |
| Автор: Nasario 27.08.2008 - 11:04 |
| А, теперь понял!!! Вы псолмы предлагаете крюками петь!!! |
| Автор: Админ 27.08.2008 - 11:04 | ||
По-моему, сейчас, наоборот, духовенство чрезмерно "прогрессирует"... |
| Автор: Nasario 27.08.2008 - 11:10 | ||
Быть можно дельным человеком, и думать о красе ногтей... Александр Сергеевич для Вас тоже не достаточно велик??? А откуда столько уверенности в позывах верующих прийте в церковь? Тоже в УКАЗЕ нашли??? А вот я не согласен!!! ПОМОЛИТЬСЯ МОЖНО И В ЧИСТОМ ПОЛЕ, а вот стать СОПРИЧАСТНЫМ... Я вкладываю в это понятие гораздо большее, нежели кровь и тело - веть по сути причастие - это лишь формальный символизм... Сопричастность гораздо шире! |
| Автор: Nasario 27.08.2008 - 11:12 | ||||
Примеры??? |
| Автор: Синоптик 27.08.2008 - 11:19 | ||
Теперь все ясно. С Православным христианством у Вас проблемы. Зачем же Вы ходите в православный храм? На работу? Ну тогда не надо там наводить свои порядки. |
| Автор: Админ 27.08.2008 - 11:26 | ||
Когда в пятницу поедете домой из Спасского храма с архиереем на одном троллейбусе, спросите у него, — он массу примеров сможет привести... |
| Автор: Иван1973 27.08.2008 - 11:36 |
| Дорогие братия! Вспомним, что изрек Спаситель: "Не мечите бисера перед свиньями, ибо попрут его ногами". Думаю, что лучшим "ответом" на всю болтологию, которая льется на Форуме из-под пера Nasario будет наше молчание! Горбатого, как говорится... Не стоит тратить свои силы, доказывая прописные истины человеку, который НЕ ХОЧЕТ их слышать! Вадима же просил бы сделать Nasario замечание за СОЗНАТЕЛЬНОЕ оскорбление участников форума: негоже так себя вести! |
| Автор: Админ 27.08.2008 - 11:46 | ||
Пока я оскорблений не наблюдаю. Приведите примеры, пожалуйста. |
| Автор: Админ 27.08.2008 - 12:08 |
| У меня нет никакой предвзятости в данном вопросе. Я лично с Nasario не знаком и к тому же не могу согласиться с половиной, если не с большей частью того, что он говорит по поводу церковного пения. Но это не даёт мне ни малейшего морального права затыкать человеку рот или делать ему замечания. Если же Вы имеете в виду его фразу о Кащенко, так отнеситесь к этому как к неизбежным издержкам любой горячей полемики, а ещё лучше — с юмором. Лично меня это как дипломированного психолога рассмешило. |
| Автор: Иван1973 27.08.2008 - 12:11 | ||||||||
Неужели Вас, Вадим, не оскорбляют такие фразы? Даже если они и не Вам адресованы... Вы считаете это достойной формой ведения дискуссии? Пусть уж мня до конца мракобесом считают, но ГЛУМЛЕНИЕ над СВЯТЫМ ПРИЧАСТИЕМ - это оскорбление каждого ХРИСТИАНИНА! Разве Вам приятно такое читать?! |
| Автор: Nasario 27.08.2008 - 13:05 |
| Вадиму К сожалению у нас с Владыкой "разные" троллейбусы... Шутку оценил! Кстати мы с Вами знакомы... Покойный Слава Фролов нас и знакомил, правдо после этого случия (в Спасском хораме) мы больше не встречались... Всем обиженным Приношу искренние извинения, если попрал чувства истино верующих людей, в связи с искаженным пониманием причастия... Ну вот не могу я принять тот факт, что вкусив хлеба и вина (являющимися СИМВОЛАМИ тела и крови Спасителя) я становлюсь сопричастен ему... Но это моя личная проблема и я с этим борюсь - пока безрезультатно... Наверное академическое образование не позволяет. Всё равно всем спасибо за искренное желание разъяснить христианские доктрины и спасти человеческую душу (мою) от мук адовых... Это так по христиански... Подвергнуть астрокизму, вынести предупреждение, изгнать из рядов... Эх, люблю я всетаки нас... Православных!!! |
| Автор: Иван1973 27.08.2008 - 13:10 |
| Почитайте: http://www.klikovo.ru/db/book/msg/9528 http://www.klikovo.ru/db/book/msg/9518 http://www.klikovo.ru/db/book/msg/9526 http://www.klikovo.ru/db/book/msg/9527 http://www.klikovo.ru/db/book/msg/9529 http://www.klikovo.ru/db/book/msg/9534 http://www.seminaria.ru/chsing/churchness.htm http://www.seminaria.ru/chsing/matftalk.htm http://horisty.narod.ru/notes6/smirn_penie.zip |
| Автор: Админ 27.08.2008 - 18:13 | ||
Иван, во-первых, глумления тут никакого нет. Человек НЕ ВЕРИТ, что вино и хлеб за литургией становятся Кровью и Телом Спасителя, и свои мысли по этому поводу он изложил в неоскорбляющей никого форме. Во-вторых, наш форум изначально не позиционировался как закрытый ресурс для православных верующих, и писать здесь могут люди любого вероисповедания и взглядов. "Хорист.ру" — сайт ДЛЯ ХОРОВИКОВ, а не только для православных церковных певчих (почитайте "О сайте" на главной странице). Пропагандистские атеистические или сектантские материалы я размещать здесь не позволю, но общаться на форуме людям разных конфессий и взглядов запрещать не собираюсь. Главное — адекватность общающихся и их психическое здоровье (эти критерии уж позвольте определять мне, грешному ). В адекватности же Вашей, Иван, и Вашей, Nasario, я нисколько не сомневаюсь. Другое дело, когда на форуме появляется психически больной и начинает излагать здесь плоды своего бредового расстройства. В подобных случаях (а такое было уже не раз) я просто удаляю и эти постинги и аккаунт пациента до лучших времён, т. е. до выздоровления. |
| Автор: Админ 27.08.2008 - 18:24 | ||
А, припоминаю, если, конечно, не ошибаюсь. Но имени Вашего, простите, не помню, достаточно лет уже прошло. Крутится в голове вроде Сергей, но, скорее всего, ошибаюсь. Ладно, может, ещё увидимся. Я раньше часто заходил в Спасский, а теперь почти нет возможности, к сожалению. |
| Автор: Админ 27.08.2008 - 18:29 |
Ну, вроде бы все изложили всё, что хотели? Консенсус, по-моему.  Давайте прикроем эту темку. А если всё же кто-то что-то недосказал, завершайте личкой тогда уж, пожалуйста, или открывайте новую тему, а то у этой даже название не подходит. |
Посмотрите, на чей Вы постинг отвечаете.