Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта Хорист.ру > Психология > Разрыв между умными и глупыми нарастает.


Автор: Ульяна 10.12.2013 - 08:00
http://colonelcassad.livejournal.com/1337581.html  - очень хорошее интервью психолога - социолога из Санкт-Петербурга, Людмилой Ясюковой.

Автор: Ульяна 21.12.2013 - 18:23
http://fater-go.livejournal.com/490752.html  - о системе развала высших школ.

Автор: 3gulay 17.06.2017 - 12:20
К сожалению, не читал тему ранее
Поэтому сначала - краткие выдержки -
1. Снижение творческой мотивации педагогов 2. Подрыв авторитета педагогов
4. Либерализация учебного процесса 5. Разрушение интеллектуальной атмосферы
6. Подбор руководящих кадров 7. Маскировка

Все так и происходит.

Автор: 3gulay 17.06.2017 - 12:28
Еще полезная цитата:
Сотня светлых голов в одном месте создает уникальное «поле ума»; попавшие в это поле люди умнеют на глазах и рождают хорошие идеи. Однако это интеллектуальное поле легко разрушается под действием низкоуровневых вибрация? Достаточно ввести в это поле десяток идиотов и пиши «пропало» – поля больше нет. Если идиотов будет больше, то они уже начинают создавать свое поле идиотства, в котором люди глупеют.
---------------------------
Поправка - хватит одного.

В нашем смысле по аналогии - завести в хоре одного такого же человека с
неправильными вибрациями

Автор: Галант 17.06.2017 - 15:39
Цитата
Система образования в СССР была очень и очень хорошей, есть с чем сравнить - дочь сейчас учится


Поскольку я учился в семидесятых, а четверо моих детей сейчас или недавно, то внесу небольшую поправочку:
В _сравнении_ с советской школой сейчас, конечно, дела обстоят очень плохо.
Но это не означает, что "тогда" было "очень хорошо".
Советская школа была плохой, местами очень плохой. Просто сейчас она еще гораздо хуже, и на выходе дети знают и умеют еще меньше. чем тогда.

Вспоминаю свою школу. Обычная московская школа, каких большинство. Этому удушливому заведению я не обязан ничем, что знаю и умею. Ну, если не учитывать самые младшие классы. Далее все учителя были отвратительные. Ни одного хорошего воспоминания, ни одного светлого пятна.


Автор: 3gulay 14.07.2017 - 13:40
Цитата (Галант @ 17.06.2017 - 15:39)
Цитата
Система образования в СССР была очень и очень хорошей, есть с чем сравнить - дочь сейчас учится


Поскольку я учился в семидесятых, а четверо моих детей сейчас или недавно, то внесу небольшую поправочку:
В _сравнении_ с советской школой сейчас, конечно, дела обстоят очень плохо.
Но это не означает, что "тогда" было "очень хорошо".
Советская школа была плохой, местами очень плохой. Просто сейчас она еще гораздо хуже, и на выходе дети знают и умеют еще меньше. чем тогда.

Вспоминаю свою школу. Обычная московская школа, каких большинство. Этому удушливому заведению я не обязан ничем, что знаю и умею. Ну, если не учитывать самые младшие классы. Далее все учителя были отвратительные. Ни одного хорошего воспоминания, ни одного светлого пятна.

Очень не полезно так относиться к учебному заведению, особенно в котором учился

Автор: Галант 14.07.2017 - 17:17
Цитата
Очень не полезно так относиться к учебному заведению, особенно в котором учился


Крайне странная фраза... Если школа была отвратная, а учителя ужасные, то надо что - закрыть глаза и заняться аутотренингом, повторяя "нет, всё было вполне ничего, вполне ничего, вполне ничего..."?
Не понимаю, почему в данном случае ложь будет "полезнее"?

Учителя были глубоко ушербные, психованые и крайне некомпетентные. Сейчас не лучше в массе своей. Отличие лишь в том, что тогда системные установки были несколько иными, менее "коммерческими", что в среднем позволяло выдавливать чуть лучший результат. А сейчас дурные установки привели к тому, что степень показухи и очковтирательства в образовании зашкалила гораздо сильнее, чем в советские времена. Хотя тогда казалось, что этого и так уже выше крыши. Нет, выяснилось, что можно пасть еще глубже, было бы желание...

Автор: 3gulay 15.07.2017 - 12:45
А Вы сами пробовали кого-нибудь когда-нибудь чему-нибудь и как-нибудь научить?

Автор: Галант 15.07.2017 - 15:55
Да, именно этим я в данный момент и занимаюсь.
Само собой, я не лучший преподаватель, знаю и в сто раз лучше. Но судить о том, насколько плохи были учителя в моей школе, могу с полным основанием.

Автор: Админ 16.07.2017 - 17:58
Цитата
Этому удушливому заведению я не обязан ничем, что знаю и умею. Ну, если не учитывать самые младшие классы. Далее все учителя были отвратительные. Ни одного хорошего воспоминания, ни одного светлого пятна.

     У меня полностью аналогично. Самое отвратительное, что было в моей жизни, — это школа. И всему, чему я в жизни ПОЛЕЗНОМУ и НУЖНОМУ научился, я научился не благодаря, а вопреки этому ужасному советскому заведению. Вспомнить хорошего и доброго просто нечего, — только принудиловка, унижения, грубость и безразличие "учителей", мучения, нервы, "промывка мозгов" и головная боль... Да и разве могло быть по-другому в совковом инкубаторе, где в классах по 42 человека?.. И ведь 10 лет!!! Не год, не три, а ДЕСЯТЬ! Как вспомнишь, так вздрогнешь!..


Автор: Муба 16.07.2017 - 18:28
Цитата (Админ @ 16.07.2017 - 17:58)
Да и разве могло быть по-другому в совковом инкубаторе, где в классах по 42 человека?.. И ведь 10 лет!!! Не год, не три, а ДЕСЯТЬ! Как вспомнишь, так вздрогнешь!..

Не, господа хорошие, вот тут я в кое-то веке не согласен даже с админом. Лучше, чем образование в СССР, я еще не знаю.... Да, были минусы, не спорю, но.... Те знания, что вкладывала СОВЕТСКАЯ ШКОЛА, поверьте, еще ни одна школа не переплюнула...

Автор: Админ 16.07.2017 - 20:43
    Инкубатор никак не может называться школой, и тем более в тоталитарном государстве, каким был СССР. Избавь бог от такой "школы", где всем подряд, без учёта индивидуальных особенностей, с 1 по 10 класс впихивается шаблонная программа, к тому же ценность и качество которой равны почти нулю. Это гарантированный путь к невротизации большинства обучающихся и к тотальной безграмотности, что мы и наблюдаем хотя бы по уровню грамотности письменной речи в Интернете. А сколько времени уходило на идеологическое "промывание мозгов"! Да и разве можно УЧИТЬСЯ ПРИНУДИТЕЛЬНО?!

    Лично мне эта школа не дала НИЧЕГО, кроме отвращения на всю жизнь. До сих пор плююсь, когда проезжаю мимо здания этой "школы", хоть мне уже давно идёт пятый десяток лет. Даже нормально писать и говорить я научился САМ, когда уже давно закончил "обучение" и осознал свой реальный уровень грамотности. И делал я это, естественно, не по школьным "учебникам". А уж про точные науки вообще молчу...

    Всё вышеизложенное сказано, конечно, не том аспекте, что нынешняя массовая обязательная школа лучше советской... biggrin.gif


Автор: Муба 17.07.2017 - 07:11
А что - ЕгЭнутость лучше???? Да боже упаси. В школе СССР хоть как-то мыслили, а в данной ситуации - одно расстройство....

Автор: Kohrah 17.07.2017 - 07:46
Ну.
У меня от школы осталось много хороших воспоминаний. (1993 - 2001 годы. 9 классов)
Учителя были в основном ОЧЕНЬ хорошими. Ну может быть за исключением некоторых из ОБЖшников... Знания до сих пор в голове не перевелись, решаю в уме задачки, которые нынешние школьники с калькулятором то не всегда решат. (Принимаю вступительные экзамены в вузе и муз.училище, так что уровень выпускников 9 и 11 классов представляю весьма хорошо)

Некоторые претензии
- по некоторым предметам слишком МЕДЛЕННО давали материал. То, что запросто изучается за 1-2 урока тянули месяц-другой ).
- История давалась опять таки "курсами" - сначала Европа, потом чуть-чуть Азии, потом Россия. Считаю что надо было параллельно проходить, чтобы было видно что происходило в мире ОДНОВРЕМЕННО. А так получается что европейская история с Российской соотносится только парой мировых войн. Остальные соотнесения возникли в голове уже потом. когда сам сидел с несколькими учебниками и выстраивал шкалу времени )
- "Похимичить" на уроках удалось только 3-4 раза. Остальные опыты ставили только в хим. кружке который организовал лаборант хим кабинета для желающих. Физика туда же.
- на "Праве" давали всякую дичь, оторванную от жизни. Хотя конституцию таки изучили хотя бы в общих чертах.

Автор: karpi 17.07.2017 - 09:49
Система дело не очень хорошее, школа действительно инкубатор во многом. Не хотела бы учить своего ребенка в обычной школе. Но жаль всех, кому не повезло с учителями, среди моих с любовью и уважением вспоминаю как минимум пятерых: они были блестящими педагогами и просто хорошими людьми.

Автор: Админ 17.07.2017 - 14:39
Цитата (Муба @ 17.07.2017 - 10:11)
А что - ЕгЭнутость лучше???? Да боже упаси. В школе СССР хоть как-то мыслили, а в данной ситуации - одно расстройство....

     Так я и написал в последнем абзаце, что не лучше.

Автор: 3gulay 8.10.2017 - 21:39
А вы помните как звали вашего первого учителя?

Автор: 3gulay 13.10.2017 - 20:04
На ту же тему
http://smartinf.ru/article/331438?utm_source=relap
http://www.independent.co.uk/news/science/virus-that-makes-humans-more-stupid-discovered-9849920.html


Автор: 3gulay 13.10.2017 - 20:12
Собственно, выше о вирусе глупости
(ATCV-1)

Автор: Галант 29.06.2018 - 13:18
Цитата
А что - ЕгЭнутость лучше?


Справедливости ради скажу, что по всем моим наблюдениям (а я наблюдаю сотни детей разного возраста из самых разных школ - очень широкий "срез") беда начинается гораздо раньше, чем начинается дурное натаскивание на егэшные задания. Правда, моя статистика касается только математики, но ведь она один из главных предметов на протяжении всех 11 классов.
Так вот: переломный момент для большинства наступает после 5 класса. Подтверждается это так: берем задачки олимпиадного типа (где думать надо), которые решают примерно 50% пятиклассников и даем в 6, 7, 8, 9 (дальше у меня нет статистики). В 6 классе их решаемость не вырастает. В 7 уже немного падает. В 8-9 как минимум не лучше, чем в седьмом. А если посмотреть графики распределения силы учеников, то в 5 кл. график довольно плавный от сильных к слабым, а чем дальше, тем круче становится его начало, т.е. сильные становятся сильнее, а 90-95% остальных медленно деградируют.
Причину вижу в следующем: примерно к 11 годам у детей вполне формируются мозги в плане способности воспринимать общие идеи и инструменты мышления (в отличие от маленьких детей, которые решают каждую задачу, как новую, даже если там просто поменялись числа в условии). Обретя способность полноценно думать, дети начинают ею пользоваться, и это поначалу дает плоды. Но поскольку эта способность в школе остается совершенно не востребованной и никак не поощряемой, они начинают ее постепенно терять, пока не теряют окончательно и навсегда. А школа благополучно продолжает пичкать их голой информацией-магией, которая очевидно им не нужна, не понятна и никакого другого отношения к себе не вызывает, кроме недоумения, за что все эти муки. Ведь все прекрасно видят, что большинство людей, кроме связанных с математикой и наукой по профессии, _никогда_ от школьных экзаменов до смерти не встречаются в жизни со всякой хренью типа дискриминанта, синуса или логарифма. Ну, точнее могут краем уха услышать еще раз эти слова - когда их собственные дети будут это мучительно проходить.
До 5-6 класса этого момента не возникает. Все адекватные люди понимают, что человеку для полноценной жизни в социуме необходимы базовые навыки "писать-читать-считать". И в начальных классах идет отработка этих навыков, так и должно быть. А вот смысл математики во второй половине школьного курса в том, чтобы научить мыслить, это главное (как говаривал Ломоносов, "математику затем учить потребно, что она ум в порядок приводит"). Но это никому не нужно...
Да и сами учителя не умеют, поэтому и научить не могут. На курсах повышения квалификации _учителям математики_ был роздан тест, применяемый для первичного отсева самых слабых из желающих попасть во Вторую школу. Тест прошло 30% учителей! Что примерно равно проценту у детей 5-6 кл. (я пользуюсь этим тестом на обычных детях).
Кстати, деградация (или минимум отсутствие роста) после 5-6 кл. подтверждается опытом той же Второй школы: на устные зачеты для поступающих в 6-10 кл. там некоторое время назад перестали сочинять отдельные задания по классам, а дают одни и те же всем. Ибо и в этом случае статистика по 9-10 классу оказывается примерно такой же, как по 5-6-му...

Автор: Админ 2.07.2018 - 07:31
       Мне думается, что самая главная проблема — это принудительный всеобуч, из которой проистекают и все остальные. Одна система оценок и экзаменов чего стоит бедным детям: эпидемия неврозов, формирование комплекса неполноценности... Дети вздохнут полной грудью только тогда, когда произойдёт невероятное: государство полностью устранится из системы среднего образования, и дети будут обучаться частным образом тому и там, чему и где пожелают они сами и их родители, а не дяди и тёти в московских «кабинетах из кожи». А в высшие учебные заведения желающие будут поступать по результатам внутривузовских испытаний, проконтролировать которые на предмет отсутствия коррупции при сегодняшнем развитии электронной техники не составит труда. Но это, естественно, страшный сон хозяев жизни: полностью утрачивается «духовноскрепочный» механизм воспитания тупейших конформистов, с пеной у рта выкрикивающих «одобрямсы» на любой предложенный властью и всё более их закабаляющий абсурд.

Автор: 3gulay 5.07.2018 - 13:04
Цитата (Галант @ 29.06.2018 - 13:18)
Цитата
А что - ЕгЭнутость лучше?


Справедливости ради скажу, что по всем моим наблюдениям (а я наблюдаю сотни детей разного возраста из самых разных школ - очень широкий "срез") беда начинается гораздо раньше, чем начинается дурное натаскивание на егэшные задания. Правда, моя статистика касается только математики, но ведь она один из главных предметов на протяжении всех 11 классов.
Так вот: переломный момент для большинства наступает после 5 класса. Подтверждается это так: берем задачки олимпиадного типа (где думать надо), которые решают примерно 50% пятиклассников и даем в 6, 7, 8, 9 (дальше у меня нет статистики). В 6 классе их решаемость не вырастает. В 7 уже немного падает. В 8-9 как минимум не лучше, чем в седьмом. А если посмотреть графики распределения силы учеников, то в 5 кл. график довольно плавный от сильных к слабым, а чем дальше, тем круче становится его начало, т.е. сильные становятся сильнее, а 90-95% остальных медленно деградируют.
Причину вижу в следующем: примерно к 11 годам у детей вполне формируются мозги в плане способности воспринимать общие идеи и инструменты мышления (в отличие от маленьких детей, которые решают каждую задачу, как новую, даже если там просто поменялись числа в условии). Обретя способность полноценно думать, дети начинают ею пользоваться, и это поначалу дает плоды. Но поскольку эта способность в школе остается совершенно не востребованной и никак не поощряемой, они начинают ее постепенно терять, пока не теряют окончательно и навсегда. А школа благополучно продолжает пичкать их голой информацией-магией, которая очевидно им не нужна, не понятна и никакого другого отношения к себе не вызывает, кроме недоумения, за что все эти муки. Ведь все прекрасно видят, что большинство людей, кроме связанных с математикой и наукой по профессии, _никогда_ от школьных экзаменов до смерти не встречаются в жизни со всякой хренью типа дискриминанта, синуса или логарифма. Ну, точнее могут краем уха услышать еще раз эти слова - когда их собственные дети будут это мучительно проходить.
До 5-6 класса этого момента не возникает. Все адекватные люди понимают, что человеку для полноценной жизни в социуме необходимы базовые навыки "писать-читать-считать". И в начальных классах идет отработка этих навыков, так и должно быть. А вот смысл математики во второй половине школьного курса в том, чтобы научить мыслить, это главное (как говаривал Ломоносов, "математику затем учить потребно, что она ум в порядок приводит"). Но это никому не нужно...
Да и сами учителя не умеют, поэтому и научить не могут. На курсах повышения квалификации _учителям математики_ был роздан тест, применяемый для первичного отсева самых слабых из желающих попасть во Вторую школу. Тест прошло 30% учителей! Что примерно равно проценту у детей 5-6 кл. (я пользуюсь этим тестом на обычных детях).
Кстати, деградация (или минимум отсутствие роста) после 5-6 кл. подтверждается опытом той же Второй школы: на устные зачеты для поступающих в 6-10 кл. там некоторое время назад перестали сочинять отдельные задания по классам, а дают одни и те же всем. Ибо и в этом случае статистика по 9-10 классу оказывается примерно такой же, как по 5-6-му...


Вот реальный случай из школьной жизни -
- Задаю вопрос ученику
- он мне ответ
- задаю 2-й вопрос
- он мне ответ
- задаю 3-й, и так далее...
Он смотрит на меня, я на него. Я молчу.
- я не понимаю, что вы от меня хотите - говорит он
- Так вы хотите, чтобы я начал думать?!!!
------------------------
Честно говоря, да. Твои ответы (и мои вопросы) нужны для того, чтобы увидеть - зафиксировать движение мысли, а там уже совместными усилиями к чему-нибудь придем. Все это касается и хорового пения. Пока голову не включишь - толку не будет.



Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)