Может кто имеет?
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта Хорист.ру > Ноты > Догматики Московского распева |
| Автор: Ника 17.01.2019 - 14:20 |
| Может кто имеет? |
| Автор: регент М 21.01.2019 - 09:40 |
| Здравствуйте Ника! Что значит "московского"? Такого понятия, по крайней мере, на моей памяти нет. В Елоховском соборе, раньше (в прошлом ХХ веке)пели догматики часть Турчанинова, часть Беляева, Матвеев пел догматики по рукописной партитуре, очень похожие на знаменный распев в чьей-то обработке. А в среднем по Москве пели догматики прот. П. Турчанинова. Что поют сейчас в Москве, не знаю. В Елохово от Комарова ничего не осталось. Сейчас там ученик Пузакова, и его же стиль пения и репертуар. Сейчас Москва потеряла свой индивидуальный шарм и стиль и превратилась в большой колхоз, где каждый поёт, что ему (ей) взбредёт в голову.  С ув. Михаил. P.S. Простите за резкость тона. |
| Автор: pianovoce56 21.01.2019 - 18:10 | ||
Браво  Именно так и есть. Спасибо за такой емкий ответ, который показывает суть т.н. современного Московского пения. |
| Автор: Ника 23.01.2019 - 15:38 | ||
Михаил, Ваш тон вполне нормальный, люблю адекватных колллег и клирошан.  Насчет московского распева: в одном сборнике Кустовского нашла догматик 6 гласа именно московского распева, логично было предположить, что есть и другие догматики этого же распева. Поэтому и задала этот вопрос |
| Автор: V.V.A. 23.01.2019 - 21:54 | ||
А знаете, Михаил, Вы заблуждаетесь. И вот Вам пример: https://yadi.sk/i/zcs_vfp2sHY0PA |
| Автор: регент М 24.01.2019 - 09:02 | ||||
Дорогой V.V.A! Все мы немощны, ибо человецы суть, как говорил один персонаж в любимом всеми нами мальчишками 70-х годов фильме. А посему ответствую Вам тако: партитуру, которую Вы выложили, и этого автора я вижу первый раз в жизни, и большое Вам за неё спасибо, люблю дореволюционные ноты. Могу с достаточно большой долей уверенности повторить, что в прошлом веке в Москве в ОСНОВНОМ в большинстве храмов пели догматики Турчанинова, потому что они были более доступны, а нот было мало. Правда кой у кого регентов были и другие авторы, но регента (за редким исключением) не охотно давали ноты. Ваша партитура для однородного хора, а в прошлом ХХ веке на приходах Москвы были смешанные хоры, и регента пели произведения уже написанные для смешанного состава. Даже великий отец Матфей (думаю не ошибусь) не имел этой партитуры, а пел догматики КПЛавры. Например, у меня есть догматики Преображенского 4-х голосные, написанные регентом Н. Ткачёвым, у него я покупал первую библиотеку. А у Н.В. Матвеева догматики были в рукописном, безымянном сборнике, старом, дореволюционном. Вот ругаю себя что не спросил, кто автор.  Есть только запись исполнения 8-го гласа, похоже на знам. распев.  Если кто из читающих знает, поделитесь названием, а может и нотами. Так что, и Вы и я и правы и не правы. Что касается Кустовского; человек много трудится, много хорошего издал для регентов, пишет или гармонизирует музыку и называет её, как считает нужным, его право. |
| Автор: V.V.A. 25.01.2019 - 14:56 | ||||||||
Уважаемый Михаил! В этом была доля шутки, просто у меня было это издание. Про Константина Варгина можно почитать тут: http://www.pravenc.ru/text/154111.html Совершенно ясно, что как в Москве, так и в Питере издавна пели знаменные догматики, гармонизациям которых несть числа, начиная с того же Турчанинова (его интерпретация очень вольная, и в стиле того времени, подобно гармонизациям Бортнянского). Как не глянешь на догматики какого-нибудь автора - на тебе гармонизация знаменного... Это и Григорий Львовский, и Михаил Виноградов, и известная двух-голосная гармонизация Кастальского (кстати, есть трёхголосный вариант, напечатанный с рукописных нот издания регентского училища Смоленского в СПб в 1913 г.). Ну и, конечно, самые мощные и красивые гармонизации П.Чеснокова (ор.18) и А.Никольского (ор.48, только 1,3,5 и 8 гласы).
Да, мне это известно. я сам начинал петь в храме в самом начале 90-х, и гласы учил по Лобыкинским фотокопиям... 
Я знаю людей учившихся с Евгением, все они говорили о нём очень тепло, поэтому я не готов о нём лично отзываться плохо, тем более я с ним не знаком. Но что касается его деятельности - тут наоборот, считаю, что он много сделал для развала существовавшей в Москве в конце прошлого века церковно певческой системы. Чего только стоит издание обиходной панихиды в начале 90-х!!! За такое жестоко наказывать надо, а не дифирамбы петь!!! Да и регентов полуграмотных наплодил. Понимаю, много храмов тогда открывалось и с этим надо было что-то делать. Но это не повод столь безответственно и глупо подходить к вопросу регентского образования. В результате мы имеем бесчисленное количество церковных музыкантов, уровень музыкального восприятия которых ограничивается, образно говоря, "в-лесу-родилась-ёлочко-на-шестый-глас". Косвенно это характеризует и Евгения, как музыканта, опять же, ничего личного против него я не имею. |
| Автор: Лилия Жбанова 25.01.2019 - 15:45 |
| [QUOTE=V.V.A.,25.01.2019 - 14:56] [QUOTE=регент М,24.01.2019 - 12:02] [QUOTE=регент М,24.01.2019 - 12:02] Что касается Кустовского; человек много трудится, много хорошего издал для регентов, пишет или гармонизирует музыку и называет её, как считает нужным, его право.[/QUOTE] Я знаю людей учившихся с Евгением, все они говорили о нём очень тепло, поэтому я не готов о нём лично отзываться плохо, тем более я с ним не знаком. Но что касается его деятельности - тут наоборот, считаю, что он много сделал для развала существовавшей в Москве в конце прошлого века церковно певческой системы. Чего только стоит издание обиходной панихиды в начале 90-х!!! За такое жестоко наказывать надо, а не дифирамбы петь!!! Да и регентов полуграмотных наплодил. Понимаю, много храмов тогда открывалось и с этим надо было что-то делать. Но это не повод столь безответственно и глупо подходить к вопросу регентского образования. В результате мы имеем бесчисленное количество церковных музыкантов, уровень музыкального восприятия которых ограничивается, образно говоря, "в-лесу-родилась-ёлочко-на-шестый-глас". Косвенно это характеризует и Евгения, как музыканта, опять же, ничего личного против него я не имею. [/QUOTE]Всеволод! Вот как не прискорбно, согласитесь, что спрос рождает потребление. Но по последним данным на курсы Кустовского теперь набирают лица исключительно с муз.образованием))) |
| Автор: V.V.A. 25.01.2019 - 16:30 | ||
Ну во-первых не потребление, а предложение. Или "определяет" потребление. Так происходит только в не совсем здоровом обществе. Например в обществе "торгашей", как у англосаксов, и чей образ жизни нам насаждают уж не одно столетие. А определять потребление и регулировать предложение должны КОМПЕТЕНТНЫЕ органы, грубо говоря, заинтересованные не в своей личной выгоде, а несущие ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою деятельность. |
| Автор: Лилия Жбанова 26.01.2019 - 00:40 |
| Ой, ну вы наговорили. Вы понимаете, что никто в «этой» сфере не будет на столько компетентно заниматься подобными вопросами, чтобы на выпуске «не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы».... Ну кто же будет устанавливать требования в нашей профессии? И простите, конечно, но даже музыканты с образованием порой гроша ломаного не стоят. А вы хотите, чтобы курсы выпускали конкурентноспособных специалистов. И если эти дамы заняли чье-то место в храме, то грош цена таким музыкантам, чей уровень предпочли низшему качеству. Это нам упрек, а не этим «выпускницам». Да пусть они едут в Богом забытые сельские местности и несут туда хоть каплю, но искусства. Именно туда, куда вы не поедете. Так было бы на много честнее. |
| Автор: nenril 26.01.2019 - 06:31 |
| Всё гораздо банальнее. Сейчас во многих храмах такие ставки, что идти туда профессиональным музыкантам просто смысла нет. Так как на такую зарплату просто не возможно прожить. Вот и идут люди, имеющие другую профессию, работающие по ней в будни, а в выходные - поющие в храме. И, поверьте, отец счастлив это слушать и не платить. Или платить три копейки. По крайней мере, в моем городе Московской области так. |
| Автор: регент М 26.01.2019 - 08:39 | ||||||||||
Уважаемый Всеволод! Не могли бы Вы скинуть мне догматики Никольского или сюда или на почту. Очень меня они заинтересовали. Чеснокова не прошу, может найду, но если будет под руками? скиньте и его. Заранее благодарю, если это не сложно. С наилучшими пожеланиями. Михаил. Почта: m.vko@bk.ru |
| Автор: V.V.A. 26.01.2019 - 20:21 | ||||
Это везде так. Не только в Московской области, и не только в церковно-певческой сфере. Но это уже другая тема....
Михаил, отправил ноты Вам на почту. Догматики Никольского очевидно не предназначались для исполнения в церкви, это концертные номера для исполнения какой-нибудь капеллой. Чеснокова же вполне может потянуть и простой архиерейский хор человек эдак от 16 с хорошими голосами. |
| Автор: Ника 27.01.2019 - 15:50 |
| V.V.A , и мне,если не трудно, отправьте. senijora@gmail.com |
| Автор: V.V.A. 28.01.2019 - 02:32 | ||
Здравствуйте! Не совсем понял что Вы хотите, что бы я Вам отправил, извольте выражать свои мысли и желания конкретнее. И совсем не понял,ЗАЧЕМ это Вам? У Вас капелла или большой архиерейский хор? Или Вы коллекционер антикварных изданий? Если Вам действительно что-то надобно - соблаговолите написать мне в личку, не забывая развёрнуто аргументировать свою просьбу. И я с огромным удовольствием помогу Вам! |
| Автор: Kirill 29.01.2019 - 13:19 |
| Значит так. Срываем покровы по поводу "Московского напева"))) В конце XIX века Общество любителей церковного пения в Москве задалось целью зафиксировать обычный напев, который бытовал в практике московских псаломщиков. В 1881-1882 году Ю. Н. Мельгунов записал эти напевы (одноголосные!) с голоса псаломщика Казанской церкви у Калужских ворот Петра Прохоровича Смирнова. Эти записи были проверены еще несколькими псаломщиками и тогда же, в конце XIX - начале XX века, они были изданы в нескольких томах в "топориках". Это издание стало альтернативой печатному Обиходу в "топорах", который еще с конца XVIII века издавал Синод. Многие композиторы обращались к нему как к источнику новых напевов. Они обозначали их в своих сочинениях как "московский напев/распев" - что мы и видим в гармонизации Варгина. Итак. 1. "Московский напев" действительно существовал до революции. 2. Это был одноголосный напев, бытовавший в среде псаломщиков, тогда как профессиональные хоры предпочитали авторские многоголосные сочинения (Турчанинова и др.). 3. "Московский напев" был зафиксирован в печатном издании Общества любителей церковного пения. 4. "Московский напев" использовали как основу для гармонизации композиторы начала XX века. 5. Подлинный одноголосный "Московский напев" исчез из повседневной певческой практики (надо думать, еще до войны, когда институт псаломщиков был разгромлен), и сейчас его место занял новый упрощенный обиход, сформировавшийся в 1990-е годы. |
| Автор: Kirill 29.01.2019 - 13:19 |
| Тарам-пам-пам, четыре тома "Обихода Московской епархии": https://yadi.sk/d/L0KNd_HdvCwYUg |
| Автор: Московский регент 29.01.2019 - 14:29 |
| Огромннйшая благодарность за информацию и еще большая за предоставленный материал! Пожалуй это самое ценное из всего, что тут выкладывалось в последние годы. |
| Автор: V.V.A. 29.01.2019 - 17:03 | ||
Огромнейшее-преогромнейшее спасибо!!!!!  |
| Автор: djuka 30.01.2019 - 03:27 | ||
Bravissimo!! |
| Автор: Ника 30.01.2019 - 11:30 | ||
Огромная благодарность!!!! |