Main Page




Страницы: (4) 1 [2] 3 4  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Искусство воспитания раба
Галант
Post #11 (Global #128314); Дата 5.05.2016 - 08:23
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1394
Пользователь №: 100
Регистрация: 4.03.2007



Цитата
в такой семье ребёнок хамить родителям не будет НИКОГДА


Какой изумительный идеализм! ))

Человек в процессе роста, осознания себя и контакта с миром встречается с внутренними и внешними искушениями, от которых никакой "панацеи" не существует. Да, _вероятность_ не вляпаться зависит от воспитания, но она никогда не бывает нулевой, такова уж человеческая природа.
Так что, как говорится, никогда не говори "никогда".

PS. Глянул статью по ссылке - тоска зеленая. Очередной "психолог" из страны розовых слоников размазывает сладкую теоретическую кашу по сферическому столу в вакууме. Хуже только "веганы" и фенинистки.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Админ
Post #12 (Global #128315); Дата 5.05.2016 - 09:12
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10240
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



     biggrin.gif Если Вам нечего сказать по существу, кроме обвинений меня в идеализме по причине слова "никогда", то поспешу Вас утешить: допускаю вероятность мести ребёнка родителям за доброту и ласку, и вероятность эта приблизительно равна вероятности генетических поломок, приводящих к появлению таких выродков, как серийные убийцы и диктаторы.

      Злом за добро платят как раз мутанты, выращенные родителями-мутантами, ибо первые просто не знают, что любовь, ласка и доброта существуют (откуда им узнать, если всё детство прошло в жесточайшем подчинении, страхе и унижениях?), а встретившись с ними, не в состоянии осознать, что это такое, какова их ценность и каким образом на всё это должен реагировать нормальный человек.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Галант
Post #13 (Global #128316); Дата 5.05.2016 - 09:23
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1394
Пользователь №: 100
Регистрация: 4.03.2007



По поводу идеализма-пацифизма в воспитании давно написана классическая басня "Кот и повар".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Админ
Post #14 (Global #128317); Дата 5.05.2016 - 09:26
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10240
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



      rofl.gif Естественно! Замочил бы кота, да ещё при всём честном народе, — глядишь, выбрали бы в старосты, по традиции-то... wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Админ
Post #15 (Global #128318); Дата 5.05.2016 - 09:33
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10240
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



      А у повара того, видимо, родители вели себя так же: за малейшую провинность поливали его последними словами, упрекали и стыдили, вместо спокойного, внятного и с любовью объяснения, почему нельзя воровать. Так что кот повёл себя совершенно естественно, как ему себя и следовало вести: он как мог сопротивлялся унижениям и защищал своё достоинство и свои, пусть и мнимые, права — просто продолжал есть. bk.gif

     Жегловщина никогда ни к чему хорошему не приводила ни в масштабах семьи, ни в масштабах страны. И для меня крайне удивительны, Галант, Ваши подобные взгляды...

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Галант
Post #16 (Global #128320); Дата 5.05.2016 - 09:56
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1394
Пользователь №: 100
Регистрация: 4.03.2007



Цитата
вместо спокойного, внятного и с любовью объяснения, почему нельзя воровать


Гениально! Оказывается повар просто "не те слова говорил" ))))))
Нет, басня не об этом. В момент "искушения курицей" Ваське глубоко фиолетово, какие вы слова говорите. Давайте-давайте, спокойно объясняйте, почему воровать нехорошо. Правильные мудрые слова подбирайте. Сюжет басни останется ровно таким же! )))

А в реальной жизни: часами "уговаривать правильными словами" что-то сделать или чего-то не делать - гораздо худшее насилие над мозгами, чем просто быстренько "власть употребить".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Админ
Post #17 (Global #128321); Дата 5.05.2016 - 10:14
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10240
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



 
Цитата
Гениально! Оказывается повар просто "не те слова говорил" ))))))

      Именно так.

Цитата
Нет, басня не об этом. В момент "искушения курицей" Ваське глубоко фиолетово, какие вы слова говорите. Давайте-давайте, спокойно объясняйте, почему воровать нехорошо. Правильные мудрые слова подбирайте. Сюжет басни останется ровно таким же! )))

      Может, кота нужно было просто нормально кормить?.. wink.gif

Цитата
А в реальной жизни: часами "уговаривать правильными словами" что-то сделать или чего-то не делать - гораздо худшее насилие над мозгами, чем просто быстренько "власть употребить".

      Вот что гениально-то! А потом мы удивляемся, откуда у нас столько преступников, садистов, люмпена и просто хамов и грубиянов...

Цитата
чем просто быстренько "власть употребить

      Что посеешь, то и пожнёшь. Воспитание невозможно "просто и быстренько", это титанический труд, требующий к тому же незаурядного интеллекта и знаний; в противном случае ребёнок, повзрослев, так же просто и быстренько пошлёт своих папу и маму подальше, и это в лучшем случае...

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Галант
Post #18 (Global #128323); Дата 5.05.2016 - 10:54
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1394
Пользователь №: 100
Регистрация: 4.03.2007



Цитата
Воспитание невозможно "просто и быстренько"


Я не про воспитание, а про ситуационное действие. Если человек делает что-то плохое и/или опасное, то это надо пресечь. Верх нелепости - разводить "правильные" разговоры, когда необходимо просто действие.
А "болтологи" на самом деле не столько воспитывают, сколько тешат свое самолюбие - "ах, какой я умный, какие я мудрые и верные слова произношу!"

Кто вам сказал, что любое действие "против шерсти" = "унижение"? Это нелепость, очень похожая на "оскорбление чувств верующих", трактуемое по факту "оскорбленности" какого-то субъекта, даже если его его никто оскорблять не намеревался. Если последовательно проводить эту линию, кончается всё плохо, ведь любой покупатель хот-дога в дни поста одним своим видом невольно "оскорбляет" какого-то идиота-фанатика, а ребеночку, грубо отдернутому от сования пальчиков в розетку, "нанесли непоправимую психотравму и унизили человеческое достоинство".

Дети - это люди, живые люди, а не теоретическое упражнение в "розовой психологии". В жизни же не бывает только по шерсти и только так, как хочется. И позиция "делай, что вздумается, а мы будем только гладить по головке и разговоры разговаривать" ни к чему хорошему не приводит.
Ребенок, как и человек вообще, постоянно прощупывает границы дозволенного и уровень сопротивления. Если можно не делать уроки и весь день смотреть кино в обмен на полчасика душеспасительной родительской болтовни о пользе образования и вреде безделья - ну что ж, цена приемлема. А вот целый час "спокойных, внятных и с любовью объяснений" я уже, пожалуй не вынесу, лучше уж уроки сделать. Ибо это уже даже хуже и унизительнее, чем просто шлепок по заднице и отнятие планшета до вечера.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Админ
Post #19 (Global #128325); Дата 5.05.2016 - 11:30
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10240
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



  
Цитата
Я не про воспитание, а про ситуационное действие.

       Так всё воспитание и состоит из микроэлементов, которые Вы называете "ситуационным воздействием", в этом вся его суть.

Цитата
Если человек делает что-то плохое и/или опасное, то это надо пресечь. Верх нелепости - разводить "правильные" разговоры, когда необходимо просто действие.

       Естественно, если ребёнок украл у вас из сейфа ствол, зарядил его и бегает по квартире, грозясь всех завалить, это нужно оперативно пресечь силовым воздействием, которое будет заключаться только в изъятии ствола. Дальнейшие комментарии нужны?..

Цитата
Кто вам сказал, что любое действие "против шерсти" = "унижение"?

       Я этого не говорил, сие Ваша выдумка. Чуть выше я дважды или трижды подробно написал, что считаю унижением; для тех, кто в танке, повторяю: крики, упрёки, оскорбления, любое рукоприкладство.

Цитата
И позиция "делай, что вздумается, а мы будем только гладить по головке и разговоры разговаривать" ни к чему хорошему не приводит.

       Ну будет ребёнок делать, что вздумается, если с ним регулярно "разговоры разговаривать". Просто большинство родителей патологически неспособны к нормальному диалогу с детьми, а готовы лишь орать и качать права, отсюда естественное желание ребёнка противиться этому и делать назло.

Цитата
Ребенок, как и человек вообще, постоянно прощупывает границы дозволенного и уровень сопротивления.

       По-моему, Вы здесь неуместно контаминируете человека с животным. Ребёнок не котёнок, которого достаточно схватить за шкирку и ткнуть носом в его дерьмо, чтобы тот больше не ходил на палас; человек, даже очень маленький, нуждается в добром общении, и только это делает из него человека, а не раба. Хотите получить раба — будьте с ребёнком строги и грубы, хотите человека — будьте с ним человеком, родным человеком, а не дядькой-воспитателем из казённого детского дома.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Галант
Post #20 (Global #128326); Дата 5.05.2016 - 12:37
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1394
Пользователь №: 100
Регистрация: 4.03.2007



У вас черно-белый мир. Либо "родители, патологически не способные ни на что, кроме крика и порки", либо безотносительный принцип "никакого крика и рукоприкладства". Но это всего лишь крайности. Первая плоха очевидно. Вторая - красиво звучит, но (как и любая "панацея на все случаи жизни") не всегда работает и не всегда уместна. Жизнь вообще и воспитание в частности всегда сложнее любых примитивных схем. Конечно, где можно обойтись без насилия, лучше обойтись без насилия. А где оно необходимо, там необходимо.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (4) 1 [2] 3 4  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса