Main Page




Страницы: (8) 1 [2] 3 4 5 6 7 8  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Школа певчих, регентов и церковнослужителей (При храме Святой Живоначальной Троицы в Хохловском переулке)
Mark66
Post #11 (Global #140759); Дата 11.12.2017 - 02:21
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Пользователь №: 7304
Регистрация: 12.07.2014



Цитата (Евлампия @ 10.12.2017 - 23:54)
.

Фраза "платное обучение" тянет за собой четкую цифру.. а так более гибкий подход. Вы хотите поступать? tongue.gif  rolleyes.gif  biggrin.gif / тока не ругайтесь в стихах на мой подкол/)))

Не-е-е-е теперь не  хочу...Гибкому подходу пойду обучаться biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Mark66 - 11.12.2017 - 02:27
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sokolova
Post #12 (Global #140760); Дата 11.12.2017 - 03:08
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 666
Пользователь №: 9612
Регистрация: 29.08.2017



Экая подстава сидящему на Хитровке Ев-Гению Сергеичу К.)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
novi40k
Post #13 (Global #140761); Дата 11.12.2017 - 08:18
Цитировать сообщение
Offline



Завсегдатай
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Пользователь №: 7684
Регистрация: 4.01.2015



Цитата (Евлампия @ 10.12.2017 - 22:27)
... а потом критикуйте, если так уж накипело. И где ж там сказано, что за год научат всему? Вы с логикой дружите?

У Вас же написано про годичное обучение!
Почему я скептически написал?
Мне далеко ходить не надо: в нашем Храме "готовят" выпускников регентско-певческих курсов уже несколько лет по такой же программе, а потом их ("выпускников") с удовольствием разбирают некоторые местные настоятели в качестве бесплатных "певчих", вот только регенты приходят в ужас от того, что им "впарили" пяток-десяток выпускников таких вот скороспелых курсов.
Мало того, что они не могут вообще партию держать, они просто поют только в унисон с каким-то голосом (в моем случае с регентом -  первым) и бросают петь после пары тактов отсутствия ведущего голоса.
Два года еженедельных спевок (в нашей  квартире - у меня жена как раз руководит таким народным хором (кстати, певшая в хоре А.Пономарёва с 6 лет и далее непрерывно в хорах)) привело к тому, что из больше, чем десяток человек, несколько немного научились самостоятельному пению произведений чуть выше обихода, а часть просто перестали ходить в Храм.
Самое неприятное, что среди таких выпускников есть те, которые практически без слуха, но с ярым желанием петь "во всю мощь" на службах.
При этом они ещё и читают в Храме, причем всё бесплатно (что нравится настоятелю).
Когда-то такое регенту может просто надоесть, тем более, при минимально возможной оплате труда.
У меня жена уже на грани.
Специально пойду послушать, как выпускники регентско-певческих курсов будут петь и регентовать одни (но зато вообще бесплатно).
)))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Админ
Post #14 (Global #140762); Дата 11.12.2017 - 09:22
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10225
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



     Если человек музыкально одарён и желает петь, ему никакие курсы не требуются, тем паче в век Интернета.
     У меня вообще нет официальной бумажки о музыкальном образовании. Я самостоятельно освоил нотную грамоту, регентское дело и богослужебный Устав. Причём тогда ещё не было Интернета: сидел часами в читальных залах библиотек, а что можно брал домой. И, конечно, всё это происходило на фоне ежедневной практики пения в хоре. Причём петь я начал практически сразу, — мне нужно было лишь показать, как это делать басом. И даже не зная нот я просто запоминал партию на слух и затем без проблем её воспроизводил.
     Какие, на фиг, курсы могут быть, если у человека проблемы с музыкальным слухом и с интеллектом?! Кому дано от природы, тот сам всему научится, а дебилы и по окончании консерватории остаются дебилами. Я, естественно, не против консерваторий, но только для тех, кто прекрасно обучаем и хочет лишь усовершенствовать своё мастерство.
     Сколько за годы моей практики ко мне приходило прослушиваться в хор выпускников музыкальных вузов! Десятки! Оставлял единицы... Вот только недавно, в сентябре, после попыток в течение месяца заставить петь выпускницу музыкального вуза, пришлось с ней распрощаться: человек НЕ СПОСОБЕН петь в хоре и НЕОБУЧАЕМ, при этом имеет диплом музыкального вуза, работает в музыкальной школе и все 5 лет обучения пел в хоре учебного заведения. bk.gif  Понятно совершенно, как он там пел: дудел в одну дудку за кем-то ведущим, тупо обезьянничал.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sokolova
Post #15 (Global #140769); Дата 11.12.2017 - 12:15
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 666
Пользователь №: 9612
Регистрация: 29.08.2017



А никто не в курсе - много ли сейчас открытых "школ" реставрации и иконописи? Ну просто интересно... Почему у нас народ считает нормальным поучиться все-таки сначала в художке, позаниматься с препом (и это как минимум), а уж потом идти в училище или какую-нибудь студию реставрации? Как же у нас люди петь хотят уму не растяжимо. И ведь никак не поймут, что это адов труд - обучать сороколетних без образования хотя бы на уровне хорошей музшколы гласовой системе, например. Я про ноты уже вообще не говорю. И я восхищаюсь теми людьми, которым не в лом с ними заниматься да потом еще на службах петь, у меня нет такого таланта терпения.
Зы. Таких как вы, Вадим, единицы.

Это сообщение отредактировал Sokolova - 11.12.2017 - 12:18
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Админ
Post #16 (Global #140770); Дата 11.12.2017 - 14:02
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10225
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



  
Цитата
Зы. Таких как вы, Вадим, единицы.

      Потому что такие государству невыгодны: с них бабло тянуть проблематичнее, чем с "простого народа", который привык и обожает ходить строем, в одинаковой одежде и под присмотром начальника и терпеть не может тех, кто этого не переносит, и вообще, "ты чё, самый умный, шо ль?!" pal_veer.gif 
      На днях только с Галантом обсуждали в соседней теме, почему в начальной школе нет вообще учебника математики, а только задачник. И Галант верно отметил:

Цитата
Дело в том, что сейчас многие учебники, в частности Петерсон, выпускаются так - отдельно методические книги для учителей, отдельно книги с заданиями для учащихся.
Это очень плохо...
Хотя идея понятна. Если в самом учебнике всё толково расписано, то у многих возникнет позыв "а нафиг школа" (сейчас и так многие на домашнем "заочном" обучении сидят, а эдак станет еще в пять раз больше). Поэтому "сакральное методическое знание" выносят в отдельные книги только для учителей, чтобы профанам на досталось )


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Amarillis
Post #17 (Global #140771); Дата 11.12.2017 - 14:11
Цитировать сообщение
Offline



Завсегдатай
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Пользователь №: 9339
Регистрация: 19.03.2017



Смотря кого на такие курсы берут. Даже людям с музыкальным образованием нужно учиться читать и петь на ЦСЯ, знать устав, обиход и прочую специфику церковного пения. Интернет интернетом, а практика нужна. Можно напроситься в качестве ученика сразу в храм, но далеко не каждый регент будет терпеть у себя в хоре подпевалу и неуча, пусть даже с консерваторским образованием. Многим хочется бесплатно своё время тратить?
Либо другой вариант - человек после курсов начинает заниматься самообразованием, ищет педагога по вокалу и выходит на серьезный уровень.
А вот личности, уверенные, что после курсов они уже всё умеют, и невнятное мяуканье обихода - это "церковно", зато не "оперно" - это беда..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Евлампия
Post #18 (Global #140772); Дата 11.12.2017 - 14:36
Цитировать сообщение
Offline



Завсегдатай
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 323
Пользователь №: 6770
Регистрация: 17.12.2013



Цитата (Sokolova @ 11.12.2017 - 12:15)
А никто не в курсе - много ли сейчас открытых "школ" реставрации и иконописи? Ну просто интересно... Почему у нас народ считает нормальным поучиться все-таки сначала в художке, позаниматься с препом (и это как минимум), а уж потом идти в училище или какую-нибудь студию реставрации? Как же у нас люди петь хотят уму не растяжимо. И ведь никак не поймут, что это адов труд - обучать сороколетних без образования хотя бы на уровне хорошей музшколы гласовой системе, например. Я про ноты уже вообще не говорю. И я восхищаюсь теми людьми, которым не в лом с ними заниматься да потом еще на службах петь, у меня нет такого таланта терпения.
Зы. Таких как вы, Вадим, единицы.

Могу Вас расстроить - в свое время подавала документы в Строгоновку, но у меня было мало учебных работ, в основном портреты. При этом не училась в "художке", но обучалась в процессе творчества у художницы (пришла к ней позировать ( она была сильным портретистом)) и подружились настолько, что огромная разница в возрасте и ее "затворничество" по причине болезни в мастерской не мешали нашей дружбе. Под ее влиянием начала рисовать и пошла в Строгоновку.. не помню почему не озадачилась написанием учебных работ (там определенный стандарт, в основном натюрморты) наверное, мне было неинтересно.
Сейчас мне жаль немного, что тогда не поступила всеж..особенно, когда присутствую при обсуждениях иконописцев.. это так замечательно всеж. И кстати, иконописцы зная мою историю со Строгоновкой не раз и не два предлагали мне начать обучаться. Но, это такой труд!!! Восстановить то, что у меня было и начать новое... Нет у меня сил и желания такого уже...а так конечно здорово все.. Изо - это моя стихия всегда была... ближе чем музыка на самом деле..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Евлампия
Post #19 (Global #140773); Дата 11.12.2017 - 14:40
Цитировать сообщение
Offline



Завсегдатай
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 323
Пользователь №: 6770
Регистрация: 17.12.2013



Цитата (Админ @ 11.12.2017 - 09:22)
     Если человек музыкально одарён и желает петь, ему никакие курсы не требуются, тем паче в век Интернета.
     У меня вообще нет официальной бумажки о музыкальном образовании. Я самостоятельно освоил нотную грамоту, регентское дело и богослужебный Устав. Причём тогда ещё не было Интернета: сидел часами в читальных залах библиотек, а что можно брал домой. И, конечно, всё это происходило на фоне ежедневной практики пения в хоре. Причём петь я начал практически сразу, — мне нужно было лишь показать, как это делать басом. И даже не зная нот я просто запоминал партию на слух и затем без проблем её воспроизводил.
     Какие, на фиг, курсы могут быть, если у человека проблемы с музыкальным слухом и с интеллектом?! Кому дано от природы, тот сам всему научится, а дебилы и по окончании консерватории остаются дебилами. Я, естественно, не против консерваторий, но только для тех, кто прекрасно обучаем и хочет лишь усовершенствовать своё мастерство.
     Сколько за годы моей практики ко мне приходило прослушиваться в хор выпускников музыкальных вузов! Десятки! Оставлял единицы... Вот только недавно, в сентябре, после попыток в течение месяца заставить петь выпускницу музыкального вуза, пришлось с ней распрощаться: человек НЕ СПОСОБЕН петь в хоре и НЕОБУЧАЕМ, при этом имеет диплом музыкального вуза, работает в музыкальной школе и все 5 лет обучения пел в хоре учебного заведения. bk.gif  Понятно совершенно, как он там пел: дудел в одну дудку за кем-то ведущим, тупо обезьянничал.

   По поводу "сухих самоучек" в церковном пении  и чтении - простите уж...уверена, что это неприемлемо.. Обязательно должна быть передана традиция от учителя к ученику.
   Но, надо отдать должное Вашей способности к самостоятельной учебе..это сильно конечно!
   А вот по поводу выпускников вузов - совершенно согласна.. корочка это не показатель.

Это сообщение отредактировал Евлампия - 11.12.2017 - 14:54
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Админ
Post #20 (Global #140774); Дата 11.12.2017 - 15:10
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10225
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



  
Цитата
По поводу "сухих самоучек" в церковном пении  и чтении - простите уж...уверена, что это неприемлемо.. Обязательно должна быть передана традиция от учителя к ученику.

    
Цитата
И, конечно, всё это происходило на фоне ежедневной практики пения в хоре. Причём петь я начал практически сразу, — мне нужно было лишь показать, как это делать басом. И даже не зная нот я просто запоминал партию на слух и затем без проблем её воспроизводил.

     Вот и традиция. biggrin.gif

     
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (8) 1 [2] 3 4 5 6 7 8  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса