Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум сайта Хорист.ру > Вакансии > Небольшой анализ вакансий |
Автор: Галант 16.01.2014 - 11:05 |
Хотя тема относится к разделу "работа", но, чтоб не засорять там, помещаю сюда. Статистического интереса ради просмотрел примерно сотню (больше лень, но для приблизительной картины и этого хватает) последних объявлений в разделе вакансий (Москва и Подмосковье) и выделил те, в которых указана ставка (правохорное расписание). Итак, картина предложений: 2000 - 6% Самая высокая ставка по понятным причинам встречается весьма редко - где хорошо платят, там легко находят и без объявлений в интернете. 1500 - 45% Абсолютный лидер. Можно сказать, что это сейчас некий "стандарт де-факто". 1200/1250 - 7% Редкий вариант, компромиссный между предыдущим и следующим. 1000 - 23% Второе место (впрочем, с большим отрывом от первого). Так сказать, "второй стандарт" для сильно жадных (реже - впрямь бедных) настоятелей. 800 - 16% Нижняя половина "стандарта жадных", но уже ну очень жадных. 500 - 3% Нечто за пределами добра и зла. Но, к счастью, большая редкость. |
Автор: Анна Король 16.01.2014 - 11:16 |
Мда. Нам бы такие ставки))). У нас, если на ваши деньги перевести, получается 200 руб. |
Автор: Yarik 16.01.2014 - 11:19 |
Галант, спасибо за такой труд! Очень интересная и полезная информация!!! |
Автор: Yarik 16.01.2014 - 11:20 | ||
У нас 200 р. только чтобы доехать до работы нужно. PS - а в некоторых случаях этого даже не хватит. |
Автор: Анна Король 16.01.2014 - 11:33 | ||||
Оно в принципе понятно. У нас и цены другие. Чтоб мне до места добраться, нужно потратить 30 мин. и, на ваши деньги, 12 руб. Но все равно это очень мало. И как объяснить это вышестоящему начальству я не знаю. Людей жалко. У нас и набрать то особо неоткуда. А еще и тем, кто желает, по рукам бьют |
Автор: Админ 16.01.2014 - 11:34 |
Пусть тема будет в "Вакансиях", для наглядности. ;-) Даже зафиксируем её вверху списка на некоторое время. |
Автор: Муба 16.01.2014 - 11:40 | ||
|
Автор: papin-aziat 16.01.2014 - 13:19 | ||
Спасибо за проделанную работу! Вот только ценность ставки проходит как минимум в трех измерениях. 1. В рублях. 2. В "километрах". 3. В мозгах работодателя. Как мы понимаем, 3000 в е**нях или с е**нашкой у руля, равняется 1500 у дома в хорошем обществе. |
Автор: Галант 16.01.2014 - 13:40 | ||
Несущественно в данном случае. Вакансии достаточно широко раскиданы от центра Москвы до неблизкого загорода, так что в среднем кому-то да удобно будет. Разные мозги и характеры регентов тоже наверняка статистически размазаны по разным местам (разве что по самым низким ставкам можно сделать некоторые конкретные предположения о типе работодателя, это очевидно). Да и не статистика это, а просто черновая прикидка. Определенно ясно из нее одно: есть две основные и примерно равновеликие группы вакансий: 1. условно нормальная (1500) 2. низкая (1000 / 800) Их равновеликость немного радует (я ожидал, что победит вторая). |
Автор: Grigory744 24.01.2014 - 09:49 |
забыли упомянуть трёхсотрублёвку в районе Раменского |
Автор: Олег Василенко 24.01.2014 - 18:10 | ||
Позвольте не согласиться. Не самая высокая. По крайней мере в Москве, знаю как минимум несколько мест где ставка всё таки больше, и даже доходит до трёх. Возможно это не 6% а меньше, но есть. |
Автор: Vitold 24.01.2014 - 22:18 | ||
Гриша, это "левохорная" ставка и то похоже единственная во всём благочинии |
Автор: norik 25.01.2014 - 04:51 |
Есть в центре Москвы храм, где настоятельствует архиерей, а хор у него - народный. Просто прихожане самоорганизовались. А ему и хорошо. |
Автор: dmitrii-telegin 25.01.2014 - 08:29 |
Требуется некоторое уточнение. В Москве в большинстве храмов ставка мужских голосов в смешанном составе хора выше, чем у женских, но как правило ниже, чем у мужчин в мужском составе хора. Идеально было бы составить карту храмов и хоров. ))) Но это может многим не понравиться. Вопрос - если профессионал поет 1 службу за 2000 руб, а вторую за 500 - неужели он будет хуже петь вторую? Подснятым звуком или не по нотам? Ставка зависит зачастую от настоятеля. Кто-то (гипотетический) потратит на цветы для храма гораздо больше, чем на хор в этот же день.. |
Автор: Галант 25.01.2014 - 09:39 | ||
А что - иногда не от него?.. |
Автор: Vitold 25.01.2014 - 17:54 | ||||
Бывает, когда настоятель дает определённую сумму и говорит регенту: "На тебе столько-то, набирай сколько хочешь и дели на всех как хочешь". Не знаю как насчёт оплат за службы, но например за отпевание, в упомянутой здесь Григорием Раменской Троицкой церкви настоятель даёт регенту 150 рублей "на троих". Поэтому гипотетически можно предположить, что и службы в некоторых церквях оплачиваются таким же образом. |
Автор: Grigory744 27.01.2014 - 12:35 |
согласен Виталик, мы там (в Троицком соборе) свои первые лучшие годы провели и остались ни с чем в итоге, никакой благодарности, хоть расшибись |
Автор: Vitold 27.01.2014 - 15:25 | ||
Сейчас туда Вадим Иваныч "вернулся", который самый первый оттуда и убежал. Помнишь такого? |
Автор: Grigory744 28.01.2014 - 16:54 |
конечно, в Ильинке у Кати с ним пели., надо же никогда бы не подумал, что он вернётся в Раменский собор.. |
Автор: Vitold 28.01.2014 - 23:08 | ||
Он изредка приезжает, когда Петровича нет. |
Автор: Ларсон 5.02.2014 - 10:11 | ||
Наверно морду отьел неслабую!!! |
Автор: naizust` 3.03.2014 - 20:19 |
Что за храм? Даже интересно :) |
Автор: Певец 4.05.2014 - 15:11 |
Правильно написал papin-aziat про Е..нашек у руля,иногда думаешь,что таблетки тебе дороже выйдут.Просто кошмар и ужас,что происходит в храмах Москвы и Моск.области какие-то агрессивные больные на голову регента руководят.Я в Шоке! |
Автор: papin-aziat 4.05.2014 - 15:43 | ||
Да, найти хорошо оплачиваемую и спокойную работу непросто, обычно имеет место компромисс. |
Автор: Mark66 13.02.2015 - 11:15 | ||
Езжайте в Москву Анна! Но.я не думаю. что вам там будут очень рады. |
Автор: Анна Король 13.02.2015 - 12:10 | ||||
А оно мне надо? Здесь я "звезданутая", одна на всю епархию, с зарплатой, хором, своими условиями, которые могу диктовать даже правящему архиерею. А в Москве еще и гражданство получить надо, уж не говоря о месте работы, жилье и паче с ними. Кстати есть вакансия регента в архиерейский хор при кафедральном соборе. Не хотите бросить белокаменную и к нам в дыру перебраться |
Автор: nattalapa 12.09.2015 - 17:29 | ||||||
А где ваша "дыра"? |
Автор: Анна Король 13.09.2015 - 01:30 | ||||||||
Казахстан, Восточно-Казахстанская область. Г. Усть-Каменогорск Кстати скоро освящение монастырского храма. Ждем "великое начальство" |
Автор: дирижер 13.09.2015 - 02:42 | ||
Туда регента уже который год ищут, но за этот мизер который они предлагают никто не поедет. |
Автор: Анна Король 13.09.2015 - 06:11 | ||||
Так и я про то же. Мне предлагали, я отказалась. Подальше от царей - голова целей. |
Автор: nattalapa 13.09.2015 - 17:25 | ||
Ох, и правда... Далековато. Я думала, где-нибудь в России, в глубинке. |
Автор: маса 21.12.2015 - 08:05 |
Наши ставки: 550 минус 13% если вы посетили меньше половины всех служб в месяц (служб примерно 30) 850 минус 13% если вы посетили больше половины всех служб Регент с корочкой получает 1200 минус 13% за любую службу. без корочки певческую зарплату. При этом есть ограничения по количеству певчих на службе: 4 в будни, 8 в праздники. (т.е. не у всех есть возможность пропеть больше половины служб) Работа пока по трудовой, но отпуск и прочие радости не оплачиваются, планируется перевод на договорную основу. храм в районе Сокольников. Я непостоянный (в связи с 4-мя детьми) профессиональный регент. На службы в 7 утра и в 5.15 ходить не могу. 2 отличнейших предыдущих регента уволились. Поем ради друг друга, потому что уже как семья... Вчера был разговор с настоятелем, который сказал, что легко найдет новых людей на эти деньги и в таком месте. Свято место пусто не бывает. В субботу назначил собрание певчих (9 чел осталось из которых 2 учащихся) Что мне ему сказать, как объяснить, что найти профессионала, который споет, прочитает и ноты знает и гласы, готовенького так сказать, не возможно при таком отношении. Про регента вообще молчу. |
Автор: Админ 13.01.2016 - 21:02 | ||
Так за что у вас там платят регенту? За корочку или за профессионализм? Или одно непременно определяет другое?.. А вообще, после прочтения всего Вашего поста, лично мне настоятельский анамнез полностью ясен... |
Автор: Галант 13.01.2016 - 23:51 | ||||||
Читаю, значит, сие:
сочувтсвую и мысленно гадаю, о каком регионе речь идет... И тут на тебе:
Сокольников??......... Аж глазам своим не поверил.
Ну так давно надо было предоставить ему возможность этим заняться. Вы что, братцы? "Поем ради друг друга, потому что уже как семья..." - ну и отлично. Собирайтесь по-дружески раз в неделю на квартире у каждого по очереди, пейте чай и пойте в удовольствие. А поддерживать такую нынешнюю ситуацию - это просто аморально! |
Автор: маса 15.01.2016 - 08:01 |
Есть понятие "работа", ради зарабатывания денег, а есть понятие "служение" ради самого процесса и получения от него удовольствия - дома такого не получишь, с этой точки зрения не считаю наше поведение аморальным, хотя с Настоятелем нам тоже давно все ясно))) Перед Рождеством Н. отменил меньшую ставку и проценты, обещал холить и лелеять имеющихся певчих, оправдываясь обедами, и обещая премии. |
Автор: Админ 15.01.2016 - 09:40 | ||
А, вон оно в чём дело-то! Значит, вы нашли СВОЕГО настоятеля... |
Автор: маса 18.01.2016 - 07:40 |
Я, наверное, да, для меня это не работа в смысле зарабатывания денег, но жадность настоятеля и наше отношение к делу никак не могут быть следствием одно другого. |
Автор: dmitrii-telegin 24.01.2016 - 21:45 |
Пойте службу не В храме, а У ХРАМА, на паперти, больше заработаете... |
Автор: маса 26.01.2016 - 10:00 |
А мне больше и не надо. Ответы все глумливые и ни одного по-существу. |
Автор: альтино1976 21.04.2016 - 12:38 | ||||
поем за 500 в Московской области.(сам создал квартет для храма).но прибавку просить придется скоро.иначе мои певцы разбегутся(( |
Автор: Deter Meier 26.08.2016 - 18:08 | ||
"Дальше от начальства - ближе к кухне" © |
Автор: dmitrii-telegin 24.12.2016 - 10:37 | ||
Галант, добрый день! Вы закрепили замечательную тему - средних ставок певчих за последние несколько лет. Но ведь наверняка есть певчие, которые еще помнят ИСТОРИЧЕСКИЕ ставки в CCCР (например в Москве или Питере) и оплату труда певцов при патриархе Алексии Симанском, при патриархе Пимене Извекове.. Может есть даже мастодонты, которые помнят еще Сергия Страгородского?.. Было бы интересно обсудить этот момент - как платили например в 70-е годы, 75-е годы, в 80-е годы, в 85-е до 90-го года. И сколько в эти годы стоила буханка хлеба. Таким образом возможно будет сделать анализ покупательной способности оплаты труда певчих. С уважением, Дмитрий. |
Автор: Галант 24.12.2016 - 17:49 |
Ну, у меня лично статистика на этот счет совсем небольшая. В несокльких московских храмах, с ситуацией в которых я был знаком в 80-е, за правохорные службы платили как правило 20 руб. Средняя правохорная выработка - 12 служб в месяц. То есть 240 руб, что само по себе было средне-приличной зарплатой. С учетом венчаний - побольше. На левых было очень по-разному. Там, где был ежедневный режим, чаще всего была пятерка. Однако, надо сказать, что сравнивать тогдашние деньги с нынешними чрезвычайно затруднительно, потому что сильно поменялся баланс между разными продуктами и товарами, и результат сравнения очень сильно зависит от индивидуальных особенностей потребления. Для примера выведем индекс по разным позициям: Батон нарезного стоит 20 с чем-то копеек, сейчас 20 с чем-то рублей. Индекс ~100. Водка стоила мин. около 4 руб., сейчас мин. 200. Индекс ~50. Стаканчик мороженого 19 коп., сейчас (хорошего, сравнимого по качеству) от 40 руб. - индекс ~200. "Докторская" - 2 р 90 коп., сейчас 300 - 500, индекс в среднем ~135 Таким образом алкоголиком быть сегодня гораздо легче, чем заядлым любителем мороженого (коим я являюсь), ибо относительно "хлебного индекса" в 100 водка стала вдвое дешевле, а мороженое вдвое дороже. |
Автор: Deter Meier 24.12.2016 - 18:08 | ||
22 копейки батон белого хлеба стоил в магазинах. Мороженое в бумажных стаканах - 12, в вафельных - 15. 19 стоила "лакомка" и "гитара", но она появилась где-то в 88-м. Водка "Московская" стоила 3,62. А что касается московских храмов, то их (и не только) нещадно доили старосты, посаженные в "двадцатки" исполкомами. И то певчие, даже в деревенских приходах умудрялись ездить со службы и на службу на такси, что считалось в то время роскошью. |
Автор: Галант 24.12.2016 - 21:02 |
19 копеек стоил стаканчик с розочкой. Мой любимый. Многие цены забыл, но уж эту точно помню. Я вечно ошивался возле телефонов-автоматов и стрелял у прохожих дяденек и тетенек двушечку, чтоб "маме позвонить". Десять прохожих - один стаканчик. Водка 3,62, потом 4,12, поэтому и написал "около 4", чтоб не вдаваться в подробности. Не важно. Как ни считай, вывод тот же - нынче дискриминация мороженоманов и зеленый свет алкашам. (И при этом сейчас все после отравлений каким-то чистящим средством орут, что мол водку надо дешевле сделать, чтоб не пили непонятно что...) А старосты... Да, "доили" они знатно, с размахом. Но как только финансовый поток перехватили настоятели, стало еще хуже. Они умудрились переплюнуть даже тех типов, про которых мы тогда думали, что они хуже некуда. |
Автор: Olga-zak2007 6.01.2017 - 01:41 |
Oчнитесь! Еще 3-4 года назад как!!!Наш ГОЛОВА на собрании духовенства ежегодном сказал о том, что надо заморозить зарплаты хорам! И петь НАРОДНЫМ ХОРОМ! Вот он( нархор) и мычит на службах! Приходиться брать репертуар им незнакомый,чтоб не гнусавили поперек,а то уже и Касторского выучили....по партиям... |
Автор: Quartmix 16.01.2017 - 19:44 | ||
Да!.. А 2016 как закончился? Послали к чертям двух монстров-людоедов - Мубу (он же Лагун А) и Мельникова (Варварка, Василия блаженного). У меня в хоре с мега-супер-сопрано расстались, которая гнобила все живое-поющее. Вот, всем(у) свое время! А откуда они, эти монстры агрессивные? Все просто - люди с глубоким комплексом неполноценности, которые не хотят этого признавать и над собой работать. Чаще всего это люди с дурным вкусом в музыке, хотя могут хорошо знать ее историю и вызывать у многих доверие и уважение как специалисты. А главное - у настоятелей, которые редко вообще слушают, что там поет хор, главное, чтобы регент был амбициозным маньяком - это залог стабильности. Интересно и то - кто же эти певцы, которые отдают себя в жертву чьим-то комплексам? Компромиссные, не сильно уважающие себя певцы? -да. Мазохисты? - ммм...да... Я слышал одну молодую девушку, бывшую жертву Мельникова. Материал он, конечно, умеет выбирать - и по вокальным данным, и по характеру (смирение у девушки ангельское), но голос... в ее молодые годы как будто уставший, с легким тремоло - результат напряженного, зажатого пения в стрессовой обстановке. Кто такой хороший регент - вопрос риторический, это все очень субъективно. Все познается в сравнении. А критериев вкуса сейчас уже просто нет((( Музыкой называют графоманию и шаблоны. А как петь Кастальского уже просто мало кто понимает. |
Автор: Муба 16.01.2017 - 19:57 | ||
Интересно, это что за сявка малолетняя тут свой хвост вшивый задирает? |
Автор: Quartmix 16.01.2017 - 20:22 |
Сявка малолетняя постарше тебя. И твоя хамская реакция говорит лишь о том, что написанное - правда. А если тебе действительно интересно, кто это написал, стоит просто познакомиться. |
Автор: Муба 16.01.2017 - 20:39 | ||
Ну-с - представьтесь, "смелый Вы наш", ни имени, ничего.... Что, есть что скрывать?*с интересом* |
Автор: Младыко 5.02.2017 - 19:12 | ||||
Амбициозные Маньяки - это хорошо сказано! |
Автор: Dave Gahan 8.02.2017 - 11:06 |
Я бы не стал причислять Андрея Мельникова к "монстрам-людоедам', тем более, что Вы его не знаете. Это очень хороший профессионал с высокими требованиями. Стоит заметить, что и к себе он применяет отнюдь не меньшие требования, чем к певцам. Да, он бывает резок и несдержан, это факт. Как и является фактом то обстоятельство, что Вы у него и на 1/8 тона не сфальшивите. Предпочтение он отдает вокалистам с чистой интонацией и отличной чисткой с листа, каковых не много. И, поверьте, если он уже взял Вас в свой хор, то причины увольнения может быть только три - это голубизна певца, невоздержанность певчего и шашни на клиросе. Или же Ваше собственное желание, конечно) |
Автор: marfusha 14.02.2017 - 18:32 | ||
За голубизну увольняют??? |
Автор: Dave Gahan 16.02.2017 - 09:16 | ||||
Я таких прецедентов не знаю. Причина указана как возможная. |
Автор: Mark66 16.02.2017 - 10:39 | ||
Порою бываю я резок, несдержан И фальши в помине нет, в хоре моем А кто не читает, тот будет повержен Пюпитром об голову...иль копием. Поверьте, проходят ко мне единицы, Но даже средь них остается лишь тот, Кто кроток, воздержан как райская птица И тот кто не слабый...на задний проход. А если от женщин у вас клинит "башню" Уволю мгновенно, у нас не притон Терпеть ненавижу на клиросе шашни, Даешь мне искусство...отставить гормон!!! |
Автор: Dave Gahan 16.02.2017 - 15:40 |
Гениально) |
Автор: Yarik 27.01.2018 - 05:20 | ||
|
Автор: Sokolova 27.01.2018 - 06:34 |
Хорошую темку подняли) |
Автор: Тенорок 27.08.2018 - 09:49 |
Регент есть!ставка?условия? Телефон напишите |
Автор: Maria70 29.12.2018 - 19:04 |
Человеческий фактор на клиросе-прямо пропорционален стрессоустойчивости клирошан. Чем выше уровень стрессоустойчивости,тем ниже уровень воздействия человеческого фактора. Чем ниже уровень стрессоустойчивости,тем выше уровень воздействия человеческого фактора. Клиросная стрессоустойчивость-уникальное качество,как уникальна и сама деятельность певчего.14-летний опыт клиросного пения это подтверждает:появляется психологический навык пения в любых условиях,в любых храмах.Развить его в себе помогает сначала интерес,а с годами-любовь к клиросному пению,которая через много лет,перерастает в преданность любимому делу,чему подтверждение-30-40-летний опыт пения моих коллег. |
Автор: Pum 31.07.2019 - 10:16 |
Спасибо! Нужно менять профессию. Пусть сами поют. |
Автор: Элиандр 2.09.2021 - 10:28 |
Тема создана в 14 году. Интересно, какие сейчас ставки? Пандемии и вечные кризисы как-то повлияли, интересно? |
Автор: dmitrii-telegin 2.10.2023 - 21:57 |
Сейчас ставки такие: 1200-1500 - 26% 1600. - 3% 1700. - 3% 1800. - 6% 2000 - 19% 2500 - 23% 3000 и более - 20% |