Ищу литургию знаменного распева

     

Гончаров Игорь, Спаси Бог за ваше пожелание!
Да, я стараюсь самосовершенствоваться в меру своих скромных. И постоянно критично выискиваю в себе недоработки. Хотя идеал недостижим, но стремиться к нему надо. Повторю, приведённые здесь примеры я образцом не считаю.

Если Вы сказали про свою нервную систему "партесная")), то мою, возможно, правильно будет назвать "универсальная".))
Потому что, как я писАл выше, я прекрасно переношу любые стили церковных песнопений. И многие партесные и пост-партесные произведения мне нравятся, и я несколько лет их пел, но на сегодня считаю, что подавляющее большинство из них не подходят для Богослужения. Я с удовольствием послушаю их в наушниках, в машине, на концерте, но не в Храме.
А по качеству исполнения... все мы прекрасно знаем, что подобного, как Вы сказали, "козлогласия)) можно много где втретить и среди "испонителей" привычных стилей. Порой простейшие обиходные вещи таким зоопарком поют...
Например, бывал я в одном Храме, где настоятелем был замечательный батюшка. Царство  небесное отцу Василию! Не могу сказать, святой или нет, но как минимум прозорливый абсолютно точно. Батюшка был старенький и возможно плохо слышал, или со слухом ещё что-то не то. Как пел там хор из бабушек... Если бы Вы послушали, не знаю как бы назвали.)) Даже подпеть невозможно, потому что непонятно кому подпевать. Тем не менее мы с семьёй с удовольствием ходили в тот Храм, т.к. тянуло к этому замечательному человеку, и в Храме явно ощущалась намоленность и хорошая доброжелательная обстановка. Хотя по началу мне тоже сильно резало ухо то звучание. Возможно в т.ч. оттуда у меня добавилось терпимости и "привычки". И это не значит, что я считал или считаю то пение нормальным. Просто меня стало гораздо меньше удивлять плохое исполнение. Хотя, если бы не батюшка, то в тот Храм бы вряд-ли ходил.
Сейчас в Храме новый настоятель и я гораздо реже, но бываю там. Наняли хорошего регента, которая отобрала более-менее поющих 2-3-чел. и пение стало вполне приличным. По крайней мере для "сельской местности". ))

И кстати, Гончаров Игорь, если не затруднит, уточните пожалуйста, Вы не переносите, например, Знаменное пение вообще? Т.е. даже в случае хорошего исполнения? Или речь только об исполнении неподобающем?

Чекан, речь идёт о неподобающем исполнении, которое возведено в норму. К знаменному распеву отношусь хорошо. Служа в монастыре, сам пою Литургию этим распевом по будням практически каждый день. Даже грешным делом заново распевал "Достойно есть" на  1, 2, 4 и 7 гласы попевками супрасльского Ирмологиона, что изданы Конотопом:) Кстати, скан Супрасльской Литургии Конотопа сделан мной:))

Это сообщение отредактировал Гончаров Игорь - 14.11.2013 - 16:23

Гончаров Игорь, Спаси Бог за тот скан!
Я (иногда один) и мы (это я в хоре) кое что из него поём.))
Пытался его купить, но не нашёл - тогда смог купить только Всенощную.
Вас понял и с Вами согласен.
Конечно, нужно стремиться к хорошему исполнению и брать за пример не то, что приведено здесь, а "положительные" примеры.
Которые, Слава Богу, есть.
Сам избирал для образца, например, Гринденко, Саяпина, Сретение и др.
И стремлюсь к хорошему уровню.

Вам Божьей Помощи!

Огромное спасибо за помощь!
К счастью, настоятель разрешил не издеваться над хором, но все-таки несколько произведений из выложенных будем использовать в службе)

Эхх, братцы, жаль, что я раньше не видел эту темку..

Хотелось бы поделиться собственными мыслями по данному вопросу: 

1. Знаменный распев - основной распев РПЦ,

это признано и светскими музыковедами, и историками церковного пения.

Распев существует с 12-13 веков по сей день.
Этим распевом к середине 17 века были распеты ВСЕ песнопения таких книг как:

Октоих,
Ирмологий,
Минея,
Триодь Постная,
Триодь Цветная,
Праздники (двунадесятые),
Трезвоны (большие и средние праздники, вроде Покрова)
Песнопения треб (молебен, лития, панихида и т.п.)
Архиерейские песнопения

Что-то есть только в знаменном виде, что-то в двознаменниках (знамя+квадратная нота), что-то только в квадратной ноте.

2. С приходом к власти антинационального правительства в лице Петра I начинается искоренение всего русского, начиная от Патриаршества, заканчивая пением.

3. Такая ситуация продолжается вплоть до правления наших последних императоров - Александра III и Николая II, явно ориентированных на русские истоки своего народа.

4. В конце XIX века начинается массовое возвращение к принципам русской музыки, начиная с Глинки, Чайковского, Римского-Корсакова и других, в т.ч. Кастальского, Никольского, Чеснокова, Яичкова, внесших наибольший вклад в возвращение слуха прихожан к русским истокам церковного пения. Они гармонизуют довольно много песнопний знаменного распева, исходя из его внутренней сущности, а не из правил европейской оперной гармонии.

5. В том же XIX веке активно изучается история пения (Металлов, Смоленский и др.), печатаются певческие азбуки знаменного распева.

6. В конце XX века - начале XXI века знаменному распеву уделяется довольно серьезное внимание (вплоть до создания спец.программ по написания крюковых нот и издания их в типографиях Новосибирска - Литургия, Всенощная, Октоих и т.п.) Издательский отдел МП переиздает квадратнонотные сборники - Обиход, Праздники, Ирмологий и др., сканируются другие квадратнонотные сборники - например Триоди.

7. Открываются школы знаменного пения (не все можно принять со 100% доверием, но работа ведется). Проводятся Знаменные съезды и показательные службы (не знаю, как их освещали и записывали, но я был участником II Съезда и это было незабываемо)

8. Некоторые монастыри полностью переходят на Знаменный распев, как и должно быть. Примеры - Вологодский Спасо-Прилуцкий монастырь, монастырь в Иваново и другие монастыри и храмы.

Теперь пару слов о самой сущности распева.

Мышление в нем не нотное, а попевочное. Это значит, что каждый знак рассматривается в нем не отдельно, а в совокупности с другими.

Вся мелодика распева подчинена ТОЛЬКО словам, которые поются.

При правильном исполнении распева (быстрое исполнение с движением, легато и с соблюдением принципа ударений) слушатель слышит чистый текст и через некоторое время перестает слышать собственно музыку распева, погружаясь в звучащие смыслы песнопений.

Это трудно пересказать словами, это нужно ощутить.

Я не один год пою знаменным распевом (правда пока только по квадратной и киевской ноте, одноголосно и в гармонии) и становится предельно ясным, что наиболее правильно его чувствовали именно Кастальский и Яичков - движение восьмыми (!) и легато.

Те, кто не умеют петь, а лишь прикрываются распевом, не могут исполнить его правильно и начинают разводить тягомотину, чем озлобляют слушателей и дискредитируют сам распев.

Если сравнивать уровни сложности:

Обиход современный: 2й голос в какой-нибудь Херувимской вроде Сергиевской или Малиновки - это 3-4 класс муз.школы (минор/мажор, 4-х дольный и 2-х дольный размеры, длительности: восьмая, четверть, четверть с точкой, половинка, целая).

Знаменная херувимская - выпускник Консерватории - (в идеале - другая система нотации (невмы), безразмерная запись, неквадратная линеарность мышления, ладовая система с устоями, не похожая на европейский мажор/минор, разброс длительностей от шестнадцатой до бревиса, в самых различных сочетаниях).

И самое простое объяснение, почему не поют знаменным распевом сейчас:

Для такого пения нужно минимум 5 басов/баритонов с уровнем образования - Гнесинка/Консерватория. А это довольно дорого по деньгам..
Вот и не поют..

Это сообщение отредактировал dmitrii-telegin - 23.04.2014 - 18:12

Красиво написано. Можете ссылочку на аудио дать?

Есть мнение, что преемственность передачи древнерусской музыки (в отличие от византийской) была прервана. И мы на самом деле не можем знать, как действительно звучал знаменный распев. Все, что мы имеем - попытки реконструировать на свой вкус.

Женщинам не положено им петь?

Как раз в греческом пении преемственность была нарушена самым решительным образом. Турецкое владычество не прошло для греков даром. Уже к концу XVIII века церковные распевы у греков передавались от одного певчего к другому устно, а знающих византийские невмы насчитывались единицы. С этим, собственно, и была связана реформа и кардинальное упрощение византийской нотации в начале XIX в. Сохранив чисто внешнее написание невм, создатели новой нотации вложили в них совершенно иной смысл. Не случайно современную греческую нотацию называют "аналитической" - принципиально она ничем не отличается от обычной нотной записи. А подавляющее большинство так называемых "византийских" песнопений, от которых млеют в некоторых монастырях, вполне себе авторские сочинения XVIII и даже XIX века. Дилецкий и то древнее.

Это сообщение отредактировал Kirill - 24.04.2014 - 14:15

Женщинам не положено им петь?

В те времена далёкие женщин на клиросе не было.