Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта Хорист.ру > Вакансии > Москва, 31.07-1.08. Нужны регент и певчий (певчие) на две службы.


Автор: mirandolina 20.07.2017 - 09:43
Москва, преп. Серафим Саровский 31.07-1.08. На Престольный праздник в крохотный больничный храм в ФМБА им. Бурназяна на м. Щукинская требуются регент и певчий (дуэт, трио, квартет), т.к. мне необходимо съездить в отпуск smile.gif Объект режимный, поэтому Всенощная будет с 15:00/15:30 (длится ок. 2,5 часов), Литургия с 7:00 до 8:40-9:00. Петь и читать всё самим, часы и благодарств. молитвы такожде. Большие голоса и сложные произведения не требуются совершенно, главное, чтобы молящимся было понятно читаемое и поемое, идеал: просто и чисто. Крупный текст службы есть, плюс могу заранее прислать на почту для ознакомления/разметки. Вознаграждение - 1000 руб за выход и регенту, и певчим. Вход строго по паспорту и пропускам. Звоните или пишите мне в вотсап: 89854175927 Александра. Заранее спасиБо!

Автор: Айбятов Анвар 20.07.2017 - 17:05
когда ж нас амеры долбанут ядерной бомбой... как же эти суки задолбали такими объявами...

Автор: недотенорнедобас 20.07.2017 - 17:55
Цитата (Айбятов Анвар @ 20.07.2017 - 17:05)
когда ж нас амеры долбанут ядерной бомбой... как же эти суки задолбали такими объявами...

Для будничной службы вполне себе нормальное вознаграждение. Да, не супермного, но и не прям позор. Чего еще можно ожидать от больничного храма?
И это уж точно не настолько ужасное объявление, чтоб обзывать незнакомых людей суками (да-да, за такие слова вполне можно по лицу чем-нибудь тяжелым получить).

Автор: Младыко 20.07.2017 - 17:56
Цитата (Айбятов Анвар @ 20.07.2017 - 17:05)
когда ж нас амеры долбанут ядерной бомбой... как же эти суки задолбали такими объявами...

Уж очень круто ответил!
ПРИ ТРАМПе Бомбы точно не жди!

От каждого по способностям, и каждому по возможностям
Еду в электричке .. КАК же задолбали попрошайки, те кто ходит с протянутой рукой
Но еще больше затрахали те,кто тупо клеит объявления типа:
КРЕДИТ за час! иметь только паспорт!!
Ну кто скажите более Матери России ценен, те или другие?? Одних Чубайс хотел в утилизацию
А вторых лично я бы отправил к себе на дачу искоренять БОРЩевик*
Так и здесь, нельзя обвинять тех, кто стеснен,зависит от других, но искренне пишет правду.
Промолчите лучше, не выплескивайте злость. Здесь равнодушие как раз уместнее, нежели наЕзд и осуждение.

Автор: Муба 20.07.2017 - 18:04
Цитата (mirandolina @ 20.07.2017 - 09:43)
Москва, преп. Серафим Саровский 31.07-1.08. На Престольный праздник Всенощная будет с 15:00/15:30 (длится ок. 2,5 часов), Литургия с 7:00 до 8:40-9:00. Петь и читать всё самим, часы и благодарств. молитвы такожде.

И кто тут увидел "будничную службу"?*с интересом* Или престол нынче - левая служба стала? Ню-ню....

Петь, читать - все ложится на певчих...

А теперь вопрос в студию: какой идиот согласится все это проделать за 1000 рублей за выход???

Так что соглашусь в одном: такие "объявления" - реально уже тут за....ли, мягко говоря, не можешь платить - ищи певчих в воскресной школе, но явно не здесь!

Автор: mirandolina 20.07.2017 - 20:19
В больничном храме службы редки, а Престол - единственный случай, когда служится Всенощная, и её вполне можно спеть дуэтом: храм размером с две моих кухни. Боюсь, правда, что Мубу разорвёт на сотню маленьких мубят, когда он узнает, что в основном храме в центре Москвы у нас вознаграждение 400 руб за службу, которая может длиться и 3,5, и 4,5 часов, где мы также и читаем, а требы и чреда в Иверской у нас исторически не оплачиваются. Поэтому 1000 за выход - это в два с половиной раза больше нашей обычной "ставки". Слава Богу, у меня и большинства наших певчих хорошее образование и профессии, позволяющие нам петь в храме во славу Божию, и то, что мы десятилетиями ходим с свой приход - наш личный выбор. Если вас не устраивают условия, то ищите лучшее, никто не в силах помешать вам. Также можно получить дополнительное образование и новую хлебную профессию, знаю примеры успешной переквалификации музыкантов.

Автор: КсенияАйн 20.07.2017 - 21:54
Андрей,к большому сожалению,желающие найдутся,в Москве регентских курсов,как грязи и всем этим Регентам-полуфабрикатам нужны места.....Читать,петь,регентовать за ту же ставку,что и певец-это что то уж слишком.... А сплясать потом не нужно,интересно..... Грустно....

Автор: Cantateur1 21.07.2017 - 02:06
Это чудовищно.

Господа и дамы, вы читаете эту топик-стартер и всерьёз её держите.
И не думаете, что вот сильнейше пахнет лохотроном.

1. Она тут втирает про 3,5 и 4,5 часа. Да столько не служили даже в Донском
при † архим. Данииле (Сарычеве)!! И вы верите!

2. Чтоб супер-пупербоголюбивая регенть бросила престол (!) на варягов и надеялась за штуку найти ... Вы в это верите?

3. А даже и при таких длинных службах ( а я знаю, что значит и отпеть и вычитать одну и ту же службу, опыт есть, правда, слава Богу, недолгий),
чтоб ещё иметь другую пристойную работу и не только  номинально??? Да фуфло голимое!!! Нету и раньше не было, теперь - подавно!

Понты на понтах сидят и понтами погоняют.

Вопрос уже перезрел: проверка вакансий на вшивость - а был ли мальчик-то?

Реально есть люди, приходящие сюда для провокаций (кое-кого я даже, увы, знаю, не будем показывать пальцАми). ph34r.gif

Автор: Mark66 21.07.2017 - 11:31
Цитата (mirandolina @ 20.07.2017 - 20:19)
...в основном храме в центре Москвы у нас вознаграждение 400 руб за службу, которая может длиться и 3,5, и 4,5 часов, где мы также и читаем, а требы и чреда в Иверской у нас исторически не оплачиваются. ... Слава Богу, у меня и большинства наших певчих хорошее образование и профессии, позволяющие нам петь в храме во славу Божию...

Вы или святые, или действительно "втираете". 4,5 часа-что это за служба??? Как вы после такого подвига умудряетесь на основной работе что -то выдавать??? Я написал  стихо на вашу тему. Хорошо получилось, но очень зло. Побоялся обидеть, а вдруг эта писанина и есть правда. Всякое бывает, все мы разные.

Автор: Младыко 21.07.2017 - 12:21
Грешники вы или Святые?
Колкие вы, или тупые?
Что вы поете на выходные?
Те кто злорадствует - точно больные!
Все вы достали  Мольбами своими
Лучше бы новый АйФон подарили!

Автор: Муба 21.07.2017 - 12:29
Цитата (Mark66 @ 21.07.2017 - 11:31)
Вы или святые, или действительно "втираете".

Даю третий вариант: тупые ПГМ-е на всю голову, где в мозге, одна извилина... И та - от православия... rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif

Автор: mirandolina 21.07.2017 - 20:09
Ребята, какие вы забавные) Не обидели ни разу. Я преподаю иностранные языки, две штуки, один из которых выучила в крупном конфессиональном вузе, благодаря которому к моим четырём живым языкам (два я не преподаю) добавился церковнославянский, понимание смысла богослужения и умение сносно петь три женские партии. А главное - знание своей веры и любовь к храму, вообще-то. Проводить службы научили в моём храме в Замоскворечье, где отец иеромонах с каждым годом удлиняет службы, восстанавливая обычно опускаемые элементы. За те 13 лет, что я здесь, Всенощные с литиёй доросли до 3,5 часов, полиелейная утреня с Литургией и панихидой - до 4,5 часов. График преподавательской работы у меня свободный, плюс почти всегда можно договориться о переносе занятий ради действительно важной службы, да и посещение служб у нас не обязательно, мы просто договариваемся, кто когда хочет и может прийти. Бывает, что вдвоём поём, бывает, что вдвенадцатером. Верхнего предела по количеству у нас нет, бывает, что по пять-шесть басов на клиросе. И это, например, программист, математик, медик, регент, препод консерватории и пианист. И все читают, хорошо понимают происходящее и заинтересованы в более глубоком уровне участия. Это наш дом, наше дело, наш коллектив, и мы ответственно относимся к своему служению. Знаете, что скажу: я могла бы подходить к своей основной работе так, как мне это видится на этом ресурсе, то есть рвала бы на себе волосы, что в Московской области за урок английского дают всего 300-500 рублей, в средней школе можно свихнуться, а конкуренция преподов страшнейшая, каждый студент мнит себя знатоком языка и лезет преподавать за копейки. Это всё так. Но просто я - хороший препод. С большим опытом работы, интересный и талантливый. И уже много лет не я ищу, а меня ищут, и я могу устанавливать свои правила. Поэтому мне удивительно, что спустя лет 7 я прихожу на этот сайт, а здесь всё тот же Муба всё теми же словами жалуется на жизнь и клянёт недостойных конкурентов. По-моему, нужно самому быть Таким Конкурентом, чтобы люди рвали твою визитку друг у друга и оспаривали право пригласить тебя к себе в хор. Чтобы считали за счастье получить согласие такого превосходного певца и соглашались на его условия, холили и лелеяли. А для этого, вы понимаете, нужно уметь уважать людей и ладить с ними и самому беспрерывно расти и развиваться. Музыканту всегда есть, куда развиваться, как и любому специалисту. Вы согласны с этим? Регента и певчих себе я нашла, а если бы не семейные обстоятельства, с удовольствием провела бы эти службы сама, что и планирую делать в последующие годы. Всем добра, незашоренности и удачи на выбранном пути. 

Автор: Klirik33 21.07.2017 - 20:20
aplodismenty.gif

Автор: Муба 21.07.2017 - 20:21
Цитата (mirandolina @ 21.07.2017 - 20:09)
Регента и певчих себе я нашла, а если бы не семейные обстоятельства, с удовольствием провела бы эти службы сама, что и планирую делать в последующие годы. Всем добра, незашоренности и удачи на выбранном пути. 

Ну убогих, всегда найти можноsmile.gif))))))))))))

Знаете, дам совет, многим  насрать, какое у Вас образование и прочее... Но ПГМ-х здесь не любят, зарубите себе на носу! А идиотов в виде гасторбайтеров - хватает везде... Те же хохлы/b]- например...

Так что - не радуйтесь, а еще раз тут появитесь, я Вас [b]лично опущу
ниже плинтуса, имейте это ввиду...
так что не лезте со своим жалом, куда не следует, а то обломаю! Таких "сосок" я обламывал на раз....

Автор: Cantateur1 21.07.2017 - 20:31
Цитата (mirandolina @ 21.07.2017 - 20:09)
Я преподаю иностранные языки, две штуки, один из которых выучила в крупном конфессиональном вузе, благодаря которому к моим четырём живым языкам (два я не преподаю) добавился церковнославянский, понимание смысла богослужения и умение сносно петь три женские партии. А главное - знание своей веры и любовь к храму, вообще-то. Проводить службы научили в моём храме в Замоскворечье, где отец иеромонах с каждым годом удлиняет службы, восстанавливая обычно опускаемые элементы. За те 13 лет, что я здесь, Всенощные с литиёй доросли до 3,5 часов, полиелейная утреня с Литургией и панихидой - до 4,5 часов. Бывает, что вдвоём поём, бывает, что вдвенадцатером. Верхнего предела по количеству у нас нет, бывает, что по пять-шесть басов на клиросе. И это, например, программист, математик, медик, регент, препод консерватории и пианист. И все читают, хорошо понимают происходящее и заинтересованы в более глубоком уровне участия. Это наш дом, наше дело, наш коллектив, и мы ответственно относимся к своему служению. Знаете, что скажу: я могла бы подходить к своей основной работе так, как мне это видится на этом ресурсе, то есть рвала бы на себе волосы, что в Московской области за урок английского дают всего 300-500 рублей, в средней школе можно свихнуться, а конкуренция преподов страшнейшая, каждый студент мнит себя знатоком языка и лезет преподавать за копейки. Это всё так. Но просто я - хороший препод. С большим опытом работы, интересный и талантливый. И уже много лет не я ищу, а меня ищут, и я могу устанавливать свои правила. Поэтому мне удивительно, что спустя лет 7 я прихожу на этот сайт, а здесь всё тот же Муба всё теми же словами жалуется на жизнь и клянёт недостойных конкурентов. По-моему, нужно самому быть Таким Конкурентом, чтобы люди рвали твою визитку друг у друга и оспаривали право пригласить тебя к себе в хор. Чтобы считали за счастье получить согласие такого превосходного певца и соглашались на его условия, холили и лелеяли.

Вот - дальше в лес, больше дров.

Люди, нас здесь держат за лохов!!!

По пять-шесть басов к ней приходит! это она говорит людям, которые в теме.

Это либо голимое любительё, либо простое заурядное вранье.

Регент, профессионально работающий с хором НИКОГДА не поставит пять-шесть басов, если хор меньше пятнадцати человек уж точно.

Да и кто за такие деньги даже Бга-для придет петь в таком количестве на один и тот же клирос, даже к Меню, к Мечеву старцу, к Даниилу покойному столько не шли!

Гонит, гонит и гонит.

Экран все стерпит, благо строго по паспорту и пропускам, свидетелей нет. ok.gif  ok.gif

Автор: Cantateur1 21.07.2017 - 20:44
Цитата (Муба @ 21.07.2017 - 20:21)
Цитата (mirandolina @ 21.07.2017 - 20:09)
Регента и певчих себе я нашла, а если бы не семейные обстоятельства, с удовольствием провела бы эти службы сама, что и планирую делать в последующие годы. Всем добра, незашоренности и удачи на выбранном пути. 

Ну убогих, всегда найти можноsmile.gif))))))))))))

Знаете, дам совет, многим  насрать, какое у Вас образование и прочее... Но ПГМ-х здесь не любят, зарубите себе на носу! А идиотов в виде гасторбайтеров - хватает везде... Те же хохлы/b]- например...

Так что - не радуйтесь, а еще раз тут появитесь, я Вас [b]лично опущу
ниже плинтуса, имейте это ввиду...
так что не лезте со своим жалом, куда не следует, а то обломаю! Таких "сосок" я обламывал на раз....

Обламывать придется, Дрюня, в Воронеж ехать, видимо ...

Автор: Cantateur1 21.07.2017 - 20:54
Счаз она ещё клонов своих  laugh.gif подтянет и потеха продолжится laugh.gif  laugh.gif

Автор: mirandolina 21.07.2017 - 21:22
Да, мы любители. Нет, ко мне лично никто не приходит. Я младший регент, один из шести. Горькая правда: реальность не зависит от того, что о ней знаете вы. Австралии, кстати, тоже не существует, война 1812 года никогда не происходила, а "акулов не бывает". P.S. Муба, я не имела целью Вас обидеть, равно как и никого из бывалых и завсегдатаев этого ресурса. Но сам он мне без надобности, плюс уже появились толковые профильные беседы на других платформах. А если я, паче чаяния, захочу разместить здесь ещё какое-нибудь объявление, то сделаю это, несмотря на Ваше негодование.

Автор: Cantateur1 21.07.2017 - 21:36
Цитата (mirandolina @ 21.07.2017 - 21:22)
Да, мы любители. Нет, ко мне лично никто не приходит. Я младший регент, один из шести. Горькая правда: реальность не зависит от того, что о ней знаете вы. Австралии, кстати, тоже не существует, война 1812 года никогда не происходила, а "акулов не бывает". P.S. Муба, я не имела целью Вас обидеть, равно как и никого из бывалых и завсегдатаев этого ресурса. Но сам он мне без надобности, плюс уже появились толковые профильные беседы на других платформах. А если я, паче чаяния, захочу разместить здесь ещё какое-нибудь объявление, то сделаю это, несмотря на Ваше негодование.

Не, вы видели, коллеги!

Обосралась по уши - теперь говорит, что у них там 6 регентов чередуются.
Это прям воронежская психушка какая-то там, а не больница Бурназяна!

Дрюня, я ж говорил тебе, что это сво не уймётся! Ждите клонов ещё, обвешанных регалиями во всех областях по уши!

Даже уже происшедшие в реале неприятности эту персонажь не научили ...

Автор: Муба 22.07.2017 - 00:53
Цитата (Cantateur1 @ 21.07.2017 - 20:54)
Счаз она ещё клонов своих  laugh.gif подтянет и потеха продолжится laugh.gif  laugh.gif


Вряд ли.......... А подтянет, не унесет....

Автор: Муба 22.07.2017 - 01:03
Цитата (mirandolina @ 21.07.2017 - 21:22)
А если я, паче чаяния, захочу разместить здесь ещё какое-нибудь объявление, то сделаю это, несмотря на Ваше негодование.

Зае...ся.... Поверь на слово... Шлюх и шалав в виде тебя - у нас нет.

Автор: Alix 22.07.2017 - 08:15
6 басов в любительском хоре...  видела такой хор. "Басов" там было 8. Только это были просто хорошие дядечки (врачи, учителя, строители), которые пели мелодию с 1 или 2 голосом (какой услышат). Но да, именовались басами wink.gif Их, кхм, хор разучивал произведения с кассет. Естественно, понятие многоголосья там было весьма относительным. Но разучивать Кастальского, Чеснокова - почему нет mad.gif Дело происходило в отдаленном деревенском храме. Хор - дачники. Очень любят и хотят петь. Похвально, конечно (до этого батюшка там пел , служил и читал сам). Однако, находиться на этой службе было невыносимо.Вообще. wacko.gif  wacko.gif

И все же.  Очень жаль, что такой замечательный ресурс допускает отсутствие элементарных правил в общении, оскорбления и переходы на личности bn.gif  cray.gif

Автор: Golden Voice 22.07.2017 - 08:20
1.Любители найдутся на эту ставку.Профессионалы не пойдут)
2.Я как-то проводил эксперимент,сколько по времени будет длиться обычная простая служба,если служить по типикону.То бишь,что по дважды- значит по дважды.Канон на 14.И так далее.В итоге,при очень неспешном чтении...16:50 - 20:18. Это простая ,напоминаю.Если служить полиелей с пением знаменных догматиков,то до 4х часов можно дотянуть.Но,смысл?Такие службы должны быть не на приходе,а в монастырях.Это моё мнение.
С другой стороны,если людям(певчим и регентам) это нравится,и устраивает ставка,смысл их судить?
3. С размещением подобного объявления на тематическом ресурсе я не совсем согласен.Это ж провокация.Ну,раз вакансия есть- значит ,и желающие найдутся.

Мир всем!

Автор: Младыко 22.07.2017 - 08:49
Цитата (mirandolina @ 21.07.2017 - 20:09)
Ребята, какие вы забавные) Не обидели ни разу. Я преподаю иностранные языки, две штуки, один из которых выучила в крупном конфессиональном вузе, благодаря которому к моим четырём живым языкам (два я не преподаю) добавился церковнославянский, понимание смысла богослужения и умение сносно петь три женские партии. А главное - знание своей веры и любовь к храму, вообще-то. Проводить службы научили в моём храме в Замоскворечье, где отец иеромонах с каждым годом удлиняет службы, восстанавливая обычно опускаемые элементы. За те 13 лет, что я здесь, Всенощные с литиёй доросли до 3,5 часов, полиелейная утреня с Литургией и панихидой - до 4,5 часов. График преподавательской работы у меня свободный, плюс почти всегда можно договориться о переносе занятий ради действительно важной службы, да и посещение служб у нас не обязательно, мы просто договариваемся, кто когда хочет и может прийти. Бывает, что вдвоём поём, бывает, что вдвенадцатером. Верхнего предела по количеству у нас нет, бывает, что по пять-шесть басов на клиросе. И это, например, программист, математик, медик, регент, препод консерватории и пианист. И все читают, хорошо понимают происходящее и заинтересованы в более глубоком уровне участия. Это наш дом, наше дело, наш коллектив, и мы ответственно относимся к своему служению. Знаете, что скажу: я могла бы подходить к своей основной работе так, как мне это видится на этом ресурсе, то есть рвала бы на себе волосы, что в Московской области за урок английского дают всего 300-500 рублей, в средней школе можно свихнуться, а конкуренция преподов страшнейшая, каждый студент мнит себя знатоком языка и лезет преподавать за копейки. Это всё так. Но просто я - хороший препод. С большим опытом работы, интересный и талантливый. И уже много лет не я ищу, а меня ищут, и я могу устанавливать свои правила. Поэтому мне удивительно, что спустя лет 7 я прихожу на этот сайт, а здесь всё тот же Муба всё теми же словами жалуется на жизнь и клянёт недостойных конкурентов. По-моему, нужно самому быть Таким Конкурентом, чтобы люди рвали твою визитку друг у друга и оспаривали право пригласить тебя к себе в хор. Чтобы считали за счастье получить согласие такого превосходного певца и соглашались на его условия, холили и лелеяли. А для этого, вы понимаете, нужно уметь уважать людей и ладить с ними и самому беспрерывно расти и развиваться. Музыканту всегда есть, куда развиваться, как и любому специалисту. Вы согласны с этим? Регента и певчих себе я нашла, а если бы не семейные обстоятельства, с удовольствием провела бы эти службы сама, что и планирую делать в последующие годы. Всем добра, незашоренности и удачи на выбранном пути. 

laugh.gif УМНИЦА
Вообще злоба как раз говорит о том, что в реале мы еще долго будем страдать из за завистников и обиженных. Не востребованных полно, мир так устроен. Но КАРКАНЬЕ в интернете ни хлеба, ни масла, ни тем более икры не даст. Мирандолина, не оправдывайся, всем все понятно.

Автор: solamila 22.07.2017 - 09:47
Есть на сайте любители разжечь "пламя споров", а потом хозяйственно подвести черту. Но речь в данной ситуации- не об этом. Такие конфликты порождаются лишь беспредельной жадностью некоторых "батюшек", которая просто не знает границ. В храме, где уважают певчих и приход, всегда есть кому читать, алтарничают с удовольствием, а хор состоит из профессионалов. ( Плавали много где, знаем!) А Мирандолина просто закрывает глаза на то, что Ее любовь к православному богослужению просто используют в корыстных целях. Ведь в других местах ей и 300 руб. не заплатят - конкуренция. В таких "общинах" и службу тянут-потянут, а в глазах горящих так и читается "Все умрут, а я - останусь!")))

Автор: Cantateur1 22.07.2017 - 10:42
Цитата (Младыко @ 22.07.2017 - 08:49)
Цитата (mirandolina @ 21.07.2017 - 20:09)
Ребята, какие вы забавные) Не обидели ни разу. Я преподаю иностранные языки, две штуки, один из которых выучила в крупном конфессиональном вузе, благодаря которому к моим четырём живым языкам (два я не преподаю) добавился церковнославянский, понимание смысла богослужения и умение сносно петь три женские партии. А главное - знание своей веры и любовь к храму, вообще-то. Проводить службы научили в моём храме в Замоскворечье, где отец иеромонах с каждым годом удлиняет службы, восстанавливая обычно опускаемые элементы. За те 13 лет, что я здесь, Всенощные с литиёй доросли до 3,5 часов, полиелейная утреня с Литургией и панихидой - до 4,5 часов. График преподавательской работы у меня свободный, плюс почти всегда можно договориться о переносе занятий ради действительно важной службы, да и посещение служб у нас не обязательно, мы просто договариваемся, кто когда хочет и может прийти. Бывает, что вдвоём поём, бывает, что вдвенадцатером. Верхнего предела по количеству у нас нет, бывает, что по пять-шесть басов на клиросе. И это, например, программист, математик, медик, регент, препод консерватории и пианист. И все читают, хорошо понимают происходящее и заинтересованы в более глубоком уровне участия. Это наш дом, наше дело, наш коллектив, и мы ответственно относимся к своему служению. Знаете, что скажу: я могла бы подходить к своей основной работе так, как мне это видится на этом ресурсе, то есть рвала бы на себе волосы, что в Московской области за урок английского дают всего 300-500 рублей, в средней школе можно свихнуться, а конкуренция преподов страшнейшая, каждый студент мнит себя знатоком языка и лезет преподавать за копейки. Это всё так. Но просто я - хороший препод. С большим опытом работы, интересный и талантливый. И уже много лет не я ищу, а меня ищут, и я могу устанавливать свои правила. Поэтому мне удивительно, что спустя лет 7 я прихожу на этот сайт, а здесь всё тот же Муба всё теми же словами жалуется на жизнь и клянёт недостойных конкурентов. По-моему, нужно самому быть Таким Конкурентом, чтобы люди рвали твою визитку друг у друга и оспаривали право пригласить тебя к себе в хор. Чтобы считали за счастье получить согласие такого превосходного певца и соглашались на его условия, холили и лелеяли. А для этого, вы понимаете, нужно уметь уважать людей и ладить с ними и самому беспрерывно расти и развиваться. Музыканту всегда есть, куда развиваться, как и любому специалисту. Вы согласны с этим? Регента и певчих себе я нашла, а если бы не семейные обстоятельства, с удовольствием провела бы эти службы сама, что и планирую делать в последующие годы. Всем добра, незашоренности и удачи на выбранном пути. 

laugh.gif УМНИЦА
Вообще злоба как раз говорит о том, что в реале мы еще долго будем страдать из за завистников и обиженных. Не востребованных полно, мир так устроен. Но КАРКАНЬЕ в интернете ни хлеба, ни масла, ни тем более икры не даст. Мирандолина, не оправдывайся, всем все понятно.

Г-жа Alix и г-н Алексей Рожков  aka Младыко!

И г-н Андрей Лагун aka Муба!

1. Топикстартер - не та, за кого себя выдаёт. Можете первыми кидать в меня камни.

2. Та, кто реально пишет за ником Мирандолина, живет в Воронеже, никогда не пела ни на клиросе ни в хорах. Эта женщина анонимно оклеветала меня в Сети в 2007 году и у меня много причин её ненавидеть. От неэ пострадал не только я, в том числе и в певческой среде. К сожалению, сроки давности прошли. Для людей, но не для Бога.

Автор: stepenna2 22.07.2017 - 11:20
Лексика церковных певчих завораживает! Полное ощущение, что это не "хорист.ру" а "уголовник.ру". И "смотрящие" всё те же (((

Автор: Младыко 22.07.2017 - 12:17
Уважаемый Иван Швыряев! Вы можете долго сидеть на сайте и разоблачать Юлю Невъебенко из города ВОРОНЕЖа, которая никогда не пела на клиросе, никогда не кончала во время волшебства, никогда не любила осьмой глас, и уж тем более никогда не испытывала никаких эмоций от побочной партии "Ромео и Джульетты" Петра Ильича Чайковского (который тоже никогда не ... был женат, никогда не ...)
Может хватит уже?
Пора начинать работать! А не жить на что получил во времена СССР

Автор: Cantateur1 22.07.2017 - 12:37
Цитата (Младыко @ 22.07.2017 - 12:17)
Уважаемый Иван Швыряев! Вы можете долго сидеть на сайте и разоблачать Юлю Невъебенко из города ВОРОНЕЖа, которая никогда не пела на клиросе, никогда не кончала во время волшебства, никогда не любила осьмой глас, и уж тем более никогда не испытывала никаких эмоций от побочной партии "Ромео и Джульетты" Петра Ильича Чайковского (который тоже никогда не ... был женат, никогда не ...)
Может хватит уже?
Пора начинать работать! А не жить на что получил во времена СССР

Изволь объясниться, Рожков.

Только говоря про меня, каждое слово взвешивай, чтобы мне не пришлось ни про 2003 год рассказывать, ни про Капотню.

Автор: Cantateur1 22.07.2017 - 13:01
Цитата (Cantateur1 @ 22.07.2017 - 12:37)
Цитата (Младыко @ 22.07.2017 - 12:17)
Уважаемый Иван Швыряев! Вы можете долго сидеть на сайте и разоблачать Юлю Невъебенко из города ВОРОНЕЖа, которая никогда не пела на клиросе, никогда не кончала во время волшебства, никогда не любила осьмой глас, и уж тем более никогда не испытывала никаких эмоций от побочной партии "Ромео и Джульетты" Петра Ильича Чайковского (который тоже никогда не ... был женат, никогда не ...)
Может хватит уже?
Пора начинать работать! А не жить на что получил во времена СССР

Изволь объясниться, Рожков.

Только говоря про меня, каждое слово взвешивай, чтобы мне не пришлось ни про 2003 год рассказывать, ни про Капотню.

Не Капотню, а Коптево.

Автор: nattalapa 22.07.2017 - 16:44
Ребята, давайте дальше!! Попкорн стынет

Автор: Cantateur1 22.07.2017 - 16:51
Цитата (nattalapa @ 22.07.2017 - 16:44)
Ребята, давайте дальше!! Попкорн стынет

Такая ребёнка   biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

Автор: sid 22.07.2017 - 19:14
в этой непростой ситуации есть только один выход. вам-уважаемому регенту (коль вы любите это дело  этот храм) самой доплатить приглашенным певчим. тысяч 10-12 и служба пройдет на ура. в конце концов это вы не можете исполнить свой долг. храм не должен страдать

Автор: Младыко 22.07.2017 - 20:04
ajaj.gif НЕ НАЕЖЖАЙ НА МЛАДЫКУ, А ТО ОТВЕТИШЬ ЗА ЭТОТ ГНИЛОЙ БАЗАР!
Я не РОЖКОВ и не ЛУЖКОВ, моя фамилия РИДИГЕР
В КОПТЕВО я пел в мужском составе совсем недолго. Настоятелем был дядька по фамилии ШАРАфутдинов, я ничего не имею против татарина, но он не удержаста(*) то есть чашу во время службы уронил, и говорят не один раз. Его отлучили от миски, потом он даже умер,хотя точно не знаю.
В 2003-м я никак не мог быть в КОПТЕВО, где церковная Братва решила сменить настоятеля, мне было не до этого. Я торговал в это время дисками на Горбушке и пел в селе Знаменском на берегу Москвы реки. После того как я показал фотки с Синая (Шарм Эль Шейха),где мы с девушками голые, меня уволили. Я тут же устроился в храм Федосьино (НовоПеределкино), где меня взяли за ангельское пение. Но летом произошел пьяный дебош, и Аркадий - бас виновник еще и провалил службу,нас тоже попросили уйти.
Недолго думая я устроился в Храм на Таганке (Болгарское подворье), где прекрасно пел 9 месяцев. Но настоятель Игнаций забухал, стал приставать к Елене Холодновой,которая была красива и невинна,регентовала и шила даже облачения! В итоге в трапезной опять случился сыр-бор, виновными был назначен Я. Пришлось уйти. Что было после, я расскажу осенью,а пока мне надо на дачу искоренять БорЩевик. podm.gif

Автор: mirandolina 22.07.2017 - 20:09
Alix, отвечаю Вам, так как мне очень нравится Ваш ник. Когда я веду французский, это моё имя) Кажется, я знаю, в честь какого исторического персонажа Вы его выбрали.
Наши басы обученные (половина музыканты, другая половина с юности в храме), поют Чеснокова, Архангельского, Калинникова, Бортнянского, Трубачёва и т.д. А больше нам и не нужно, мы не слишком любим авторские произведения, предпочитаем гармонизации монастырских обиходов.

Golden Voice, Вы правы: наш приход в центре Москвы напоминает монастырь в миру. И именно это привлекает людей.  
В правилах сайта я не нашла упоминания о сумме, которая является критерием "правильности" объявления.

solamila, не волнуйтесь: у нас настолько камерный приход, что все в курсе, что едят наши трое священников, на какой машине (одной) их возит наш храмовый водитель, во что они одеваются и где отдыхают. У нас самих всё то же самое, а зачастую и лучше. Наш приход небогат, но трудолюбив, дружелюбен, адекватен, ревностен к молитве и у его "жителей" в жизни всё как-то складывается.

Так что соглашусь с Mark66 - пожалуй, что "святые".

P.S. sid, объявление было написано про приписной больничный храм.  Благодарю за беспокойство, он не пострадает.

Автор: Cantateur1 22.07.2017 - 20:53
Цитата (Младыко @ 22.07.2017 - 20:04)
ajaj.gif НЕ НАЕЖЖАЙ НА МЛАДЫКУ, А ТО ОТВЕТИШЬ ЗА ЭТОТ ГНИЛОЙ БАЗАР!
Я не РОЖКОВ и не ЛУЖКОВ, моя фамилия РИДИГЕР
В КОПТЕВО я пел в мужском составе совсем недолго. Настоятелем был дядька по фамилии ШАРАфутдинов, я ничего не имею против татарина, но он не удержаста(*) то есть чашу во время службы уронил, и говорят не один раз. Его отлучили от миски, потом он даже умер,хотя точно не знаю.
В 2003-м я никак не мог быть в КОПТЕВО, где церковная Братва решила сменить настоятеля, мне было не до этого. Я торговал в это время дисками на Горбушке и пел в селе Знаменском на берегу Москвы реки. После того как я показал фотки с Синая (Шарм Эль Шейха),где мы с девушками голые, меня уволили. Я тут же устроился в храм Федосьино (НовоПеределкино), где меня взяли за ангельское пение. Но летом произошел пьяный дебош, и Аркадий - бас виновник еще и провалил службу,нас тоже попросили уйти.
Недолго думая я устроился в Храм на Таганке (Болгарское подворье), где прекрасно пел 9 месяцев. Но настоятель Игнаций забухал, стал приставать к Елене Холодновой,которая была красива и невинна,регентовала и шила даже облачения! В итоге в трапезной опять случился сыр-бор, виновными был назначен Я. Пришлось уйти. Что было после, я расскажу осенью,а пока мне надо на дачу искоренять БорЩевик. podm.gif

Проспись, Алексей Рожков alerojale, выпускник консы по классу композиции.

Автор: Волдмир 23.07.2017 - 09:40
Цитата (nattalapa @ 22.07.2017 - 16:44)
Ребята, давайте дальше!! Попкорн стынет

aplodismenty.gif  aplodismenty.gif  aplodismenty.gif

Автор: Волдмир 23.07.2017 - 10:03
Всем привет ,я не сильно вникал во все это...Но существует,одно но.Есть спец провокаторы среди тех же "священников" которые пишут вот такие провокаторские объявы...Что бы показать что профи жмоты и грабители,то есть сбить цену...
Во вторых так много встречал людей которые жили-жили работали и учились на слесарей,переводчики,там профи в иностранных языках.врачи..и вдруг в 40 лет он вдруг после пятой рюмки в кругу друзей понимает..вернее ему говорят как он класно поет..Все решает он буду певцом...Да ладно ради Бога...пой себе на здоровье,в ванной,в бане,в караоке....с пьяными друзьями...И куда первый взгляд в храм и курсы Колобановых и Кустовских...Где готовят вот таких полуфабрикатов...Приходит учит ноты,а через месяц гармонию учит...Но когда вы лезете управлять хорами,коллективами.....А не занимаетесь своим делом..Что вы лезете сюда...показывая работать надо где то еще а не обворовывать бедных "священников" которые куда не глянь то на прадо,то на ровере,..и все поп-рашайничиют..тоже...Что вы тут рассказываете мол дорого мы берем..Наслушались проповедей про Славу Божию,так пойте и читайте сами...Ведь по какой то причине ищешь???в отпуск?Так отмени отпуск и сама или сам от пой службу,с шестью басами...Слабо.....А я с детсва учился петь,дирижировать,работать с коллективом...управлять..и должен на другую работу?Вот таким знатокам иностранных языков  Спасибо что я без работы..потому что они выгодней для жадных попов..
Да и как работать? если будни  по 3.5-4 часа кто возьмет....
Так что не надо умничать

Автор: Волдмир 23.07.2017 - 10:04
Простите прорвало..написал на одном дыхании,возможны  ошибки.

Автор: mirandolina 23.07.2017 - 16:11
Волдмир, я услышала Ваше негодование насчёт полученных навыков, диплома и необходимости применить где-то свои умения. Думаю, Вы собирались работать где-то после окончания учебного заведения (заведений) и как-то планировали своё будущее. Вы нацелились на православный храм с детства? Думаю, не ошибусь, если скажу, что традиция составления церковного хора из нецерковных "профессионалов" восходит к 1000-летию крещения Руси. Т.е., ей едва 30 лет, это меньше, чем мне сейчас. Вопрос: как устраивались и реализовывались Ваши коллеги многие десятилетия, когда церковь была закрыта для молодёжи, презираема и гонима? Они пели в светских коллективах, преподавали, сколачивали развлекательные ансамбли, ещё? Мой друг пел в знаменитом хоре Гаудеамус, детище Владимира Леонидовича Живова. Мать подруги пела в хоре при РХТУ им. Менделеева. Сейчас есть масса капелл и профессиональных хоров в России и по всему миру. Акапельные группы, типа Пикардийской терции и Пентатоникс, бэк-вокал, да что угодно.

Я понимаю, что музыкантов выпускают гораздо больше, чем их нужно (как в 90-х было с психологами, юристами, экономистами), но Церковь-то здесь причём? Она отделена от государства, а в тех многочисленных случаях, когда "профессионалы" не верят в Бога, не уважают священство и прихожан, пьют/гуляют/хамят - давай, до свидания. Хочешь строить из себя умного (я не Вам лично) и всего такого отделённого от православной быдломассы - зарабатывай в другом месте.

Более того, надо понимать запрос, сформированный клиентом. Для большого количества обычных храмов простое, но искренне пение предпочтительнее "профессионального" выпендрёжа с шестиголосием и завываниями в третьей октаве. Не наша беда, прихожан, что композиторы насочиняли столько произведений. Лично мне и многим другим они в храме не нужны и мешают молитве - главному, ради чего мы приходим. Многое из сочинённого уместно только на концерте, а это, как раз, и есть Ваша родная, трудами заслуженная ниша: большие сцены, профессиональные коллективы, сотни восторженных слушателей и дорогие входные билеты.

Вопрос оплаты труда, в принципе, - другая история. Трудящийся достоин награды своей, это сказано ещё апостолом Павлом. Но не секрет ведь, что оплата хора составляет половину бюджета среднестатистического храма, а сам бюджет складывается из пожертвований обычных людей и нескольких бизнесменов. Да, было бы замечательно, если бы оплата труда регентов, певчих, свечниц, сторожей, поваров, уборщиц и самих священников была бы приличной и достаточной. Сейчас это не всегда и не везде так.

Но я всё-таки не понимаю, зачем лично мне как прихожанке нужны какие-то левые люди, которые приходят в церковь как к кормушке и оттуда щёлкают зубами на тех, кто даёт им работу. Не смог реализоваться как хоровой дирижёр - иди в риелторы. Если не любишь верующих и не веришь священникам, избавь Церковь от своего присутствия. 

Впрочем, я думаю, что эта уродливая и неестественная ситуация, когда к самым таинственным и важным моментам подпускают людей, открыто противопоставляющим себя христианству, скоро закончится. С одной стороны, непрекращающиеся финансовые кризисы, бьющие по карману прихожан и жертвователей, с другой, - множество молодых регентов и певчих, пусть и не столь "профессиональных", зато своих по духу и поэтому понимающих, что от них требуется. Я не верю, что настоящий профессионализм в церковном пении возможен без личного опыта богообщения и молитвы, это нонсенс.

Как если бы веган готовил мясные блюда и уверял, что уж он-то, шеф-повар со всеми регалиями, точно знает, что нужно приготовить этим тупым и жадным мясоедам. Жизнь показывает, что много шеф-поваров на душу населения не нужно, так как нередко обычная тётя Лаура открывает в Италии свою тратторию, куда на её стряпню съезжается весь город. А какая-нибудь баба Маша из Мордовии печёт такие манные блины, что ум отъешь. То есть, существование шеф-поваров не отменяет того факта, что можно готовить очень вкусно и сытно, не имея специализированного образования. Единственное существенное отличие: вряд ли домашняя стряпня будет включать в себя фазанов и трюфели и маловероятно, что она будет выглядеть, как произведение искусства. Но - ТАК ЛИ ЭТО ВАЖНО? Те, кто годами приходят именно к Лауре и бабе Маше, не жалеют, что они не подают устриц, понимаете?

Так что, кажется мне, что всё идёт так, как и должно быть: спустя некоторое время в большинстве приходских храмов регенты и певчие будут живой и постоянной частью прихода, полностью разделяющими ценности того круга, в котором живут.
При этом, если будет возможность оплачивать труд своих собственных певчих достойно, это будет очень правильно. Я всегда за справедливость)

А ещё я очень надеюсь, что, спустя определённое время, значительная часть прихожан будет лучше понимать церковнославянский, знать обиходные песнопения и гласы, будет в состоянии спеть панихиду или молебен. У меня есть соображения на эту тему и, может быть, я за жизнь успею что-то воплотить.

Храм - не только кормушка, это и объект заботы, место приложения своих усилий и талантов. Раньше была десятина (у американских протестантов есть и сейчас), храмы полностью содержались прихожанами - одни приносили вино, свечи, другие выпекли хлеб, каждый участвовал, как и чем мог. Это высокая честь - послужить тому, во что веришь.
И я рада, что я как взрослый состоявшийся человек, могу послужить и войти своим трудом в общую сокровищницу. Этот храм стоит и цветёт и моими силами, и я рада этому.

ЕСЛИ ЧТО, У МЕНЯ ТОЖЕ НАБОЛЕЛО, И Я СЧИТАЮ, ЧТО ИМЕЮ ПРАВО ВЫСКАЗАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ ПОД СОБСТВЕННЫМ ОБЪЯВЛЕНИЕМ. ДАВНО ЗАКРЫТЫМ. Если я нарушаю правила, прошу Админа поправить меня. Другие мнения учитываться не будут.

Автор: Младыко 23.07.2017 - 18:49
laugh.gif ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ОТВЕТ
Ни Гундяев не собирался стать священнослужителем и уж тем более бизнесменом
Ни Илларион думаю тоже не собирался выпускать книгу "Жизнь Христа" и сочинять ОРАтории
Просто так вышло.
Ни Муба, ни Я, ни певица Руслана  тоже не собирались стать церковными певчими, это случилось потому .. что так вышло. Да ущербность бытия, при которой музыканты могут заработать деньги либо вкалывая по 23 часа в сутки, либо пролезть на Телевидение (Радио не поможет), вынуждает
идти на работу туда, где реально платят.Пусть и не очень много.
"Полторашка" за два часа это лучше, чем сочинять струнный квартет в течении полугода, потом ждать исполнения год, а гонорара 6 лет (это в моем случае).
Ну и зачем обзывать тех, кто как вам кажется мало предлагает денег?
Просто игнорируйте такие предложения и все.
КАК при ЕБН люди работали не по призванию, так и сейчас по инерции. Просто смиритесь, так лучше будет всем. Рынок отЫмел всех нас, и РПЦ тоже станет тоскливо и херово. Потому что активы, недвижимость, земельные участки в масштабах огромной страны не принесут ИМ ничего хорошего. Да ОНИ могут ездить на АУДИ и строить из себя повелителей, кушать и запивать неспеша, но их через 17 лет закопают бедные, но хорошо организованные Таджики (без понтов).

Живите активно, интересно, не тратьте времени на эти перепалки.. кто топик,а кто стартер
Кто кого и зачем выслеживает .. кто на кого строчит .. ..  все это ерунда!  Мимо денег

Автор: solamila 23.07.2017 - 21:04
" Не наша беда, прихожан, что композиторы насочиняли столько произведений. Лично мне и многим другим они в храме не нужны и мешают молитве - главному, ради чего мы приходим."

Мирандолина, конечно, существование произведений Рахманинова,Чайковского и Чеснокова - это большая Ваша беда. А самая большая беда - неразвитый музыкальный вкус, дремучесть в любой сфере духовного, не относящегося к Вере, а главное - зависть к профессионалам ( с глубокой и тайной надеждой искоренить нечестивцев). Конечно, Вам кажется сущим безобразием, что музыкантишкам-неудачникам порой отдают солидную часть от доходов храма. Но так рассуждать может только человек, не выкладывающийся на 100% во время службы, во время которой , как ни странно, поють и поють, поють и поють! Только молиться мешают! Вы, дорогая Мирандолина, не понимаете вообще - о чем поют? Не понимаете теснейшей взаимосвязи того, что происходит в алтаре с тем, что поёт хор?
     Оазис для таких, как Вы - лишь в глухой деревне и вотчинах,  имя которым - "темное царство", где нет места духовности и культуре, несущей свет!

Автор: Муба 23.07.2017 - 22:17
Да, ответ "действительно исчерпывающий". Истинный ответ ПГМ в одной из обостренной психологической фазе.

То, что там написана церковно-приходская школа - это даже к бабке не ходить...

А теперь по сути:

1. Сейчас уже давно есть тенденция, что на обычной всенощной - стоят три калеки, я не беру в расчет несколько двунадесятых праздников и Пасху.

2. О какой нафиг вере, тут оппонент пытается всем вещать? При учете, что я, со своим опытом работы в храмах Москвы и области могу сказать следующее, что если составить здесь список отдельно взятых приходов и священства, а точнее, что они из себя представляют (причем составить поименно), я думаю любой простой человек, который бы этот список прочитал, тихо бы ах...л...
И ноги его больше в храме не было бы.

3. Композиторы... Да, вот ведь, действительно, они даже и не предполагали, что придут такие "ПГМ-регента и певчие", а служить будут безголосые и глухие священники, которые ноту до от ноты фа не отличают.

4. Вкусовые предпочтения, там тоже, как погляжу, все плохо.... Даже описывать не стану, почему, лень.

5.  Так кто там в храме останется-то? Так называемая община?  rofl.gif rofl.gif rofl.gif Да.... С конца 90-х эту "пластинку" слышу. Только вся штука в том, что ни один архиерей не захочет, что бы ему пел "колхоз на выезде", в виде "общинно-любительского ПГМ хора".... 

6. Оппонент очень хреново знает историю хоров в Советское время, совет: учите мат. часть, прежде, чем утверждать, что только после 1000 крещения Руси они появились вообще на горизонте.... rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif

7. Оппонент не понимает, в связи с ПГМ-мышлением одного, не будет проф. хоров, не будет и у попов дохода. Это - аксиома. Люди не станут слушать вой "колхоза на выезде".

Автор: mirandolina 23.07.2017 - 22:50
Ну, solamila) Ну, Вы же о себе и о своём пишете сейчас)
С самого начала обсуждения Вы меня не слышите и приписываете мне чужие мысли и мотивы, пытаясь наклеить на новое явление удобные для понимания ярлыки.

Я, как раз, ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ хорошее, вдумчивое КОНЦЕРТНОЕ исполнение и Рахманинова, и других столпов. До слёз пробирает. Но, знаете, есть такая поговорка: "Можно шестой глас спеть, как Рахманинова, а можно Рахманинова, как шестой глас". И второй вариант в реальном времени, не подчищенный на студии, встречается чаще, и это воспринимается как надругательство. Наверное, мне просто не везло с "профессиональными" службами, от которых оставалось ощущение небрежности, ора и плохого чтения текстов стихир, а в записи я с большим удовольствием слушаю то же "Ангел вопияше" Ледковского в исполнении хора Храма Воскресения Христова на бывшем Семёновском кладбище (мой фаворит с Пасхи), нравится хор игумении Иулиании (Денисовой), сретенцы, большие хоры с историей - детские, взрослые. ТАК мы не можем исполнить в силу недостатка данных и элементарно - человеков)

Но это - как платье от Ива Сен-Лорана: великолепно, но не на каждый день. А вот каждый день мы достаточно удачно справляемся своими силами и, как Вы помните, по многу часов. И я хорошо знаю, что с чем связано в службе (теологическое образование), а также то, что сама по себе чудесная музыка Чеснокова не прибавляет и не убавляет благодати и получаемого удовольствия. Дело не в нотах, не в ЧТО, а в КАК: не так давно Чеснокова на свете не было, а до него не было ещё кого-то, а люди с чувством прекрасного были и будут всегда. 

Ещё Вы почему-то приписываете мне зависть к чужим деньгам: вот совершенно пальцем в небо. Мы с мужем уже и на квартиру себе заработали, если что, и уже выплатили её, так что задача-максимум давно выполнена. Сейчас вот ещё попутешествую, и вообще не останется, чему завидовать)) И я, в любом случае, искренне рада, когда человек получает достойную оплату своего труда, только и сам человек должен быть достойным. 

Кстати, Младыко, благодарю Вас за доброжелательное отношение. Я не намерена долго ломать здесь копья, так как завтра уезжаю на море, а также потому, что уже обнаружила единомышленников в группе ВК Православные певчие. Вот там - моя тусовка, а сюда я попала по ошибке. Впрочем, откликов было больше всего именно с этого ресурса, так что буду всё-таки иметь его в виду.

Была рада с вами познакомиться и подискутировать. Чувствую себя, как после раунда бокса, прекрасно размялась)

Автор: Cantateur1 24.07.2017 - 04:24
Цитата (solamila @ 23.07.2017 - 21:04)
" Не наша беда, прихожан, что композиторы насочиняли столько произведений. Лично мне и многим другим они в храме не нужны и мешают молитве - главному, ради чего мы приходим."

Мирандолина, конечно, существование произведений Рахманинова,Чайковского и Чеснокова - это большая Ваша беда. А самая большая беда - неразвитый музыкальный вкус, дремучесть в любой сфере духовного, не относящегося к Вере, а главное - зависть к профессионалам ( с глубокой и тайной надеждой искоренить нечестивцев). Конечно, Вам кажется сущим безобразием, что музыкантишкам-неудачникам порой отдают солидную часть от доходов храма. Но так рассуждать может только человек, не выкладывающийся на 100% во время службы, во время которой , как ни странно, поють и поють, поють и поють! Только молиться мешают! Вы, дорогая Мирандолина, не понимаете вообще - о чем поют? Не понимаете теснейшей взаимосвязи того, что происходит в алтаре с тем, что поёт хор?
     Оазис для таких, как Вы - лишь в глухой деревне и вотчинах,  имя которым - "темное царство", где нет места духовности и культуре, несущей свет!

Ещё раз, коллега и коллеги, прямым текстом:

Мирандолина - не та, за кого себя выдаёт. По указанному адресу Вы нНЕ НАЙДЁТЕ ни Александры Островской, ни той женщины, что пишет сейчас под ником Мирандолина.

А та, что пишет сейчас под этим ником, вообще не в Москве живёт и
не имеет к пению на клиросе НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ и не имела с самого 26 мая 1975 года, дня её рождения.

Надеюсь, понятно изложил.

Автор: Волдмир 24.07.2017 - 07:30
Мирандолина или как вас там..Я негодую... не потому что вы забрали мой кусок...А потому что не постигнув до конца искусства пения в коллективе  или сказать больше управления им многие лезут управлять не понимая сути..Хоры обнищали сейчас отчасти именно из-за непрофессионалов....Вы пишите о традиции церкви пении не профи(простите где вы такое читали...???Всегда в Церковных хорах были и профи и недоучки которые пели тихонько и старались учится как это делают профи..А сейчас прихожу... И когда мне начинает недоучка какая нибудь показывать вообще фантастические жесты..Рассказывая что так поют профи когда я стою рядом и вообще смешно становится..Почитайте как Иван Грозный который сам любил петь в хоре обращался с не профессионалами уверен будет поучительно.И почему вы уверены что профи это крик..это как раз недоучки,которые не знают что такое динамика в произведении...И Рахманинов и Чесноков  ,по большей части простые ЦЕРКОВНЫЕ произведения....Это Вы не профи вывели их на уровень не Церковности потому что для ВАс это не постижимо...

Автор: Волдмир 24.07.2017 - 07:42
Я например не пью не гуляю,на (лево) не курю..Почему вы манипуляторы постоянна подводите не зримо профессионалов под черту...пошлости,гордости,надменности..мол мы не понимаем что такое храм и как надо относится...Я тоже по началу с трепетом заходил в алтарь,
но спустя 20 лет понял что Священники тоже люди и под властны недостаткам,я не осуждаю их ..это их дело.но я не буду молчать ..когда их недостатки лживо прикрытые благочестием касаются меня и других(моих подопечных)Меня попросили из храма например за то что мы с супругой отстаивали зарплату для своего коллектива....Но пришла молодуха недоучка и сказала я так же можу и не дорого возьму(результат)поют три колеки не попадая по нотам и это устраивает священство..главное денюжки на месте..А почему я должен уважать священника каторый с амвона просит вносить пожертвования всех кто может..и я вижу как бабушка от пенсии отрывает ..а он сука попяра..на завтра едет с семьей в Иерусалим...вот что я ненавижу...

Автор: Младыко 24.07.2017 - 09:48
Цитата (Cantateur1 @ 24.07.2017 - 04:24)
Цитата (solamila @ 23.07.2017 - 21:04)
" Не наша беда, прихожан, что композиторы насочиняли столько произведений. Лично мне и многим другим они в храме не нужны и мешают молитве - главному, ради чего мы приходим."

Мирандолина, конечно, существование произведений Рахманинова,Чайковского и Чеснокова - это большая Ваша беда. А самая большая беда - неразвитый музыкальный вкус, дремучесть в любой сфере духовного, не относящегося к Вере, а главное - зависть к профессионалам ( с глубокой и тайной надеждой искоренить нечестивцев). Конечно, Вам кажется сущим безобразием, что музыкантишкам-неудачникам порой отдают солидную часть от доходов храма. Но так рассуждать может только человек, не выкладывающийся на 100% во время службы, во время которой , как ни странно, поють и поють, поють и поють! Только молиться мешают! Вы, дорогая Мирандолина, не понимаете вообще - о чем поют? Не понимаете теснейшей взаимосвязи того, что происходит в алтаре с тем, что поёт хор?
     Оазис для таких, как Вы - лишь в глухой деревне и вотчинах,  имя которым - "темное царство", где нет места духовности и культуре, несущей свет!

Ещё раз, коллега и коллеги, прямым текстом:

Мирандолина - не та, за кого себя выдаёт. По указанному адресу Вы нНЕ НАЙДЁТЕ ни Александры Островской, ни той женщины, что пишет сейчас под ником Мирандолина.

А та, что пишет сейчас под этим ником, вообще не в Москве живёт и
не имеет к пению на клиросе НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ и не имела с самого 26 мая 1975 года, дня её рождения.

Надеюсь, понятно изложил.

Ну даже если это ГЕК ИЛЬ БЕРРИ ФИНН  пишет??? Или Прасковья РЕРИХовна РЯХова ...
КАКАЯ РАЗНИЦА??   НУ ПУСТЬ СЕБЕ ПИШЕТ, ВАМ ТО ЧТО?
ПРОБЛЕМА  поставлена серьезно, я бы сказал философски
Или вы культивируете примитивизм, за который и платить надо мало, или воспитываете вкус и  соотв. повышаете оплату за мастерство.
Сейчас гораздо важнее другое:   КЛЕРОСИЛ на КЛИРОСЕ
ПРЫЩЕЙ  надо искоренять! ВОТ проблема! Давайте несите ПОП-Корм и продолжаем смаковать тему!   tongue.gif

Автор: mirandolina 24.07.2017 - 10:56
Волдмир, да, злоупотреблений, действительно, много, и есть вопиющие случаи. Вчера внимательно прочла 66 страниц обсуждений в Православных певчих под названием "Чёрный список певчих и регентов. Жалуемся здесь!" и, безусловно, взаимоотношения в храмах и отношения конкретно между настоятелем/матушкой/старостой и хором/прихожанами бывают ужасающими.

Когда-то бы это разбило мне сердце, а сейчас я твёрдо знаю, что среди большого числа знакомых мне ЛИЧНО священников подавляющее большинство - адекватные, скромные, культурные труженики, поэтому Церковь для меня не дискредитирована. И, в любом случае, я прихожу ко Христу, а не в стены и не к человеку. Но системная проблема, действительно, существует, и я с сочувствием отношусь к идее певческого профсоюза, высказанной в обсуждении.

Ровно так же я не отрицаю, что среди людей, получивших музыкальное образование и поющих в церкви для заработка, есть МНОГО достойных, порядочных, приятных специалистов. Но добрая слава лежит, а худая по дорожке бежит, что видно и из Вашего отношения к священству, и из моего - к "профессионалам" в кавычках. Хороших людей не видно, они днями напролёт служат, поют, читают, чистят-намывают, ездят к больным и умирающим, как наши двое священников (старшему за 80).

Настоящих профессионалов, без кавычек, в церковном пении лично мне просто не доводилось слышать. Честно. Не было пока такого опыта, ни в России, ни за пределами. Очень надеюсь, что познакомлюсь с ними, и мой стереотип будет разрушен. Вообще, все стереотипы разрушаются при знакомстве с реальными людьми. Поэтому моя вера до сих пор не поколеблена. Хороших больше, чем плохих.

P.S. Ваш кусок я не могла бы забрать при всём желании, так как в нашем храме с самого 1992 - любительский хор. Я вхожу в его состав уже 13 лет.

Автор: Волдмир 24.07.2017 - 11:00
Аминь...Я тоже в храм хожу не за деньгами.)))))))))И не к батюшке.!!!!!!!!!!!

Автор: mirandolina 24.07.2017 - 11:07
Cher Cantateur1, благодаря Вам у меня родился афоризм: "Паранойя вместо метанойи".

Да, меня зовут Александра Островская (оставила девичью). Я не была в Воронеже и даже не очень знаю, где он находится, так как выросла в одной из стран Прибалтики, где у нас не было географии России. Музыкальная школа по классу аккордеона, джазовый квартет в школе, с 2000 года в Москве, церкви и на клиросе. Образование теологическое + филологическое, известный негосударственный вуз.

Рекомендую к прочтению "Записки психиатра или всем галоперидолу за счет заведения", автор Максим Малявин. Грустно, смешно, безумно, полезно для общего развития.

Автор: Cantateur1 24.07.2017 - 11:12
Цитата (mirandolina @ 24.07.2017 - 11:07)
Cher Cantateur1, благодаря Вам у меня родился афоризм: "Паранойя вместо метанойи".

Да, меня зовут Александра Островская (оставила девичью). Я не была в Воронеже и даже не очень знаю, где он находится, так как выросла в одной из стран Прибалтики, где у нас не было географии России. Музыкальная школа по классу аккордеона, джазовый квартет в школе, с 2000 года в Москве, церкви и на клиросе. Образование теологическое + филологическое, известный негосударственный вуз.

Рекомендую к прочтению "Записки психиатра или всем галоперидолу за счет заведения", автор Максим Малявин. Грустно, смешно, безумно, полезно для общего развития.

Бог долго терпит, но больно бьёт, тебя в том числе, Юля.

Автор: mirandolina 24.07.2017 - 11:31
Муба smile.gif Надо же, Вы сбавили обороты и ведёте почти корректную дискуссию.

1. На наших всенощных обычно молятся постоянные прихожане, их может быть больше или меньше, но это не важно. Как-то в больничном храме мы пели службу ради одной молящейся. Служба служится БОГУ, а сколько людей в ней участвует - вторично.

2. Сочувствую, что у Вас настолько травмирующий личный опыт.

3. Все трое наших священников музыкальны, а у диакона великолепный тенор. Они регулярно поют что-то на три голоса или соло.

4. De gustibus non est disputandum. Кому арбуз, а кому свиной хрящик.
Будете пихать без разбора всем Достоевского или классический балет - получите рвоту. Хотя я люблю и то, и другое. А ещё люблю рэп, современные телесные практики, психологию и многое другое. Люди многогранны и отличаются друг от друга.

5. У нас изначально община, которая за прошедшие 25 лет стала только крепче. У нас много мужчин и молодёжи, семей с детьми, современных интересных людей.

6. Я не обязана знать историю хоров, так как специализируюсь на другом направлении, но слушала годичный курс "Русская Церковь в 20 веке", читала аутентичные материалы и исторические исследования. Мой прадед, как выяснилось, был расстрелян за веру со своим приходом. Если Вы многое знаете о церковных хорах до перестройки - поделитесь, не храните информацию для себя.

7. А если "доход" для попов - не главное? И если хор не воет? Люди слушают, хвалят, благодарят. Хотя качество неровное, да.

*В один из приездов патриарха заболело сразу трое альтов, сопрана сильно перевешивали. И патриарх отдельно отметил, что приятно видеть хор из прихожан, а не "наёмников". Прихожане сказали, что ему, наверное, до смерти надоели все эти причёсанные и одинаковые хоры. Кто знает, может быть, тут есть зерно истины.

Автор: Cantateur1 24.07.2017 - 11:36
Цитата (mirandolina @ 24.07.2017 - 11:31)
Муба smile.gif Надо же, Вы сбавили обороты и ведёте почти корректную дискуссию.

1. На наших всенощных обычно молятся постоянные прихожане, их может быть больше или меньше, но это не важно. Как-то в больничном храме мы пели службу ради одной молящейся. Служба служится БОГУ, а сколько людей в ней участвует - вторично.

2. Сочувствую, что у Вас настолько травмирующий личный опыт.

3. Все трое наших священников музыкальны, а у диакона великолепный тенор. Они регулярно поют что-то на три голоса или соло.

4. De gustibus non est disputandum. Кому арбуз, а кому свиной хрящик.
Будете пихать без разбора всем Достоевского или классический балет - получите рвоту. Хотя я люблю и то, и другое. А ещё люблю рэп, современные телесные практики, психологию и многое другое. Люди многогранны и отличаются друг от друга.

5. У нас изначально община, которая за прошедшие 25 лет стала только крепче. У нас много мужчин и молодёжи, семей с детьми, современных интересных людей.

6. Я не обязана знать историю хоров, так как специализируюсь на другом направлении, но слушала годичный курс "Русская Церковь в 20 веке", читала аутентичные материалы и исторические исследования. Мой прадед, как выяснилось, был расстрелян за веру со своим приходом. Если Вы многое знаете о церковных хорах до перестройки - поделитесь, не храните информацию для себя.

7. А если "доход" для попов - не главное? И если хор не воет? Люди слушают, хвалят, благодарят. Хотя качество неровное, да.

*В один из приездов патриарха заболело сразу трое альтов, сопрана сильно перевешивали. И патриарх отдельно отметил, что приятно видеть хор из прихожан, а не "наёмников". Прихожане сказали, что ему, наверное, до смерти надоели все эти причёсанные и одинаковые хоры. Кто знает, может быть, тут есть зерно истины.

Обратите внимание, коллеги: ни основной храм, ни настоятель, ни клирики не названы. Ничего вообще не названо, из того, что может быть проверено. И не будет названо.


Понимаете, почему.

"Этот лохотрон будет вечным, если я заменю батарейку".

aplodismenty.gif  bk.gif

Автор: mirandolina 24.07.2017 - 11:47
Кантатёр, Вы не понимаете, почему я избегаю называть храм и клириков?

Вы мне кажетесь неадекватным человеком, которому нужна помощь специалиста, поэтому я, будучи в здравом уме, не собираюсь называть свой храм, чтобы не увидеть Вас там. Хотя у нас есть сторожа, да и милицию вызвать можно.
Точно так же Вы мне не нужны и на моих страницах в соцсетях, хотя заблокировать Вас не составит труда.

Вопрос к старожилам: Кантатёр - здоровый человек?
Админ, не пора ли его в бан за паранойю?



Автор: Cantateur1 24.07.2017 - 11:53
Цитата (mirandolina @ 24.07.2017 - 11:47)
Кантатёр, Вы не понимаете, почему я избегаю называть храм и клириков?

Вы мне кажетесь неадекватным человеком, которому нужна помощь специалиста, поэтому я, будучи в здравом уме, не собираюсь называть свой храм, чтобы не увидеть Вас там. Хотя у нас есть сторожа, да и милицию вызвать можно.
Точно так же Вы мне не нужны и на моих страницах в соцсетях, хотя заблокировать Вас не составит труда.

Вопрос к старожилам: Кантатёр - здоровый человек?
Админ, не пора ли его в бан за паранойю?

Безусловно, Юля, тебя пора банить за всю твою мразь.

За все твои клоны на этом форуме.

За издевательства над Всеволодом и Андреем Лагуном под клонами.

За ложь и хамство.

За дискредитацию профессионального сообщества.

За то, за что тебя уволили с предыдущего места работы (бедные дети).

Я ведь даже знаю, почему ты взяла псевдоним "Александра Островская".

Ты сказала здесь более чем достаточно, чтобы убедиться, что ты не в теме клироса, не в теме хоров.

Жёсткий облом тебе - только вопрос времени. и Божьей воли.

Автор: Cantateur1 24.07.2017 - 12:13
Цитата (Cantateur1 @ 24.07.2017 - 11:53)
Цитата (mirandolina @ 24.07.2017 - 11:47)
Кантатёр, Вы не понимаете, почему я избегаю называть храм и клириков?

Вы мне кажетесь неадекватным человеком, которому нужна помощь специалиста, поэтому я, будучи в здравом уме, не собираюсь называть свой храм, чтобы не увидеть Вас там. Хотя у нас есть сторожа, да и милицию вызвать можно.
Точно так же Вы мне не нужны и на моих страницах в соцсетях, хотя заблокировать Вас не составит труда.

Вопрос к старожилам: Кантатёр - здоровый человек?
Админ, не пора ли его в бан за паранойю?

Безусловно, Юля, тебя пора банить за всю твою мразь.

За все твои клоны на этом форуме.

За издевательства над Всеволодом и Андреем Лагуном под клонами.

За ложь и хамство.

За дискредитацию профессионального сообщества.

За то, за что тебя уволили с предыдущего места работы (бедные дети).

Я ведь даже знаю, почему ты взяла псевдоним "Александра Островская".

Ты сказала здесь более чем достаточно, чтобы убедиться, что ты не в теме клироса, не в теме хоров.

Жёсткий облом тебе - только вопрос времени. и Божьей воли.

Ещё одного клона подтянула в тему rofl.gif  rofl.gif

Автор: МарияПостоянова 24.07.2017 - 12:50
Я здесь новенькая, раньше только читала. Не пойму, чему так возмущаются бывалые. Крестовоздвиженский храм в Алуфьево, выход будни 500 рублей, включая отпевание, платят раз в месяц с опозданием на месяц. До сих пор июнь не оплатили и не планируют пока. Типа денег нет. Во всех близлежащих храмах мест нет, во Владыкино 800 рублей было, но говорят стало меньше. Честно пыталась летом найти хороший храм, где платили бы 1000 рублей, не нашла. Один в Медведково новый с полоумным регентом. И сомневаюсь, что там платят.
Вы знаете места, где платят больше? поделитесь паролями и явками плиз

Автор: Муба 24.07.2017 - 14:41
Цитата (mirandolina @ 24.07.2017 - 11:31)
Муба smile.gif Надо же, Вы сбавили обороты и ведёте почти корректную дискуссию.


Да нет, просто выяснил, что за храм и что за "компания" там обосновалась. smile.gif  Полная копирка прихода мч. Татьяны, что на Б. Никитской во время "правления Козлова". Благо, что ему потом дали хорошего пинка под зад... Сейчас сидит и уже не митингует, т.к. приход дали в Москва-сити, где-то в тех краях, правда прихожан ноль целых, хрен десятых...
А ведь был чуть ли не "владычицей морскою"...
Так что Ваш приход - это на большого любителя, а точнее на "убитого верой православной", проще говоря ПГМ, как я их называю. Сколько таких приходов было и где они теперь - бог весть. Т.к. РПЦ, в лице патриархии, не любит "кулуарных посиделок и кулуарных общин", а то вдруг ересь какая полезет оттуда...*усмехнувшись*
А больше всего меня смешат Ваши рассуждения о православии, особенно в свете группы в вк Дзен....
Интересно нынче в ПСТГУ учат на факультете филологии... Не знал... А что касаемо Вашего храма мч. Трифона.... Действительно только там и могло обосноваться обособленное сообщество. Я даже этому не удивлен.

Автор: mirandolina 24.07.2017 - 15:14
Муба, храм не угадали. Возможно, после отпуска я раскрою интригу. 

Чем Вам группа Дзен не угодила? Я ещё и современным танцем занимаюсь, если чо, там много видео есть. А ещё - mamma mia! - как-то ходила с подругой на занятие пол-дэнсом (акробатика на шесте - любопытное направление). Муж вообще горячо одобрил.


А ещё у меня маленькая ремарка к solamila: если любовь к церковным композиторам - единственный показатель развитого вкуса и общей "просветлённости", то как быть с традициями греческой, сербской, грузинской, армянской церквей? Великая Византия была убогой, так как не развилась до партесного многоголосия?

Вот для меня, например, самое важное - это слово. Долгое время мне казалось, что если человек не читал N, - то О ЧЁМ можно с ним говорить?! (Поэтому до сих пор огорчаюсь, что профессиональные танцоры обычно не могут связать двух слов.) Потом мне помаленьку исполнилось 34, и я вдруг ОСОЗНАЛА, что любое искусство развивает душу, но само по себе является средством, а не самоцелью. Абсолютно всё вторично в сравнении с тем, какая личность выкристаллизовывается в нас под воздействием различных видов искусства и жизненного опыта, который, порой, заменяет все искусства.

Человеческий гений до сих пор не создал ничего прекраснее заката над морем.

Автор: mirandolina 24.07.2017 - 15:27
Мария Постоянова, доброе дело перед отпуском:

1. Зайдите в группу ВК Православные певчие (аватар с католич монахиней, основатель Маша Сенчурова) и найдите там Ирину Храмову. Попросите её добавить Вас в группу в вотсапе "Замена на клирос".

2. У неё же спросите, как добавиться в беседу ВК "Клирос. Вакансии", которую ведёт Вадим Мельников-Троицкий. Правила этих двух бесед идентичны, поэтому, думаю, организаторы одни и те же.

Удачи! Всем пока!

Автор: Mark66 24.07.2017 - 18:10
О как же так Мирандолина?
Вы замужем? Что за расстройство!
Простите мя за беспокойство...
АзЪ туп...не вышел образиной.

По простоте своей душевной,
Хотел достигнуть просветления
И для души успокоения...
Порвать с своею благоверной.

И с Вами в танце закружиться ,
Возможно даже современном...
С восторгом(то всенепременно)
Да в ОСОЗНАНИЕ погрузиться.

Слаб духом, грешен... Может статься
Подвержен тлению и унынию.
Но ради Вас моя Богиня
Готов" выкристолизоваться".

Разбито сердце, вы в тандеме
А я сраженный этой вестью
Уйду, страдая от бесчестья...
Как евнух изгнанный с гарема

Автор: Младыко 24.07.2017 - 18:16
Кстати, О РАЗБИТЫХ СЕРДЦАХ )
Прям в кассу  будет здесь песня неправославного женского квартета "СУКИ" (VIXEN)

https://www.youtube.com/watch?v=uH-FPlNnHfc
Отвлекитесь немного и посмотрите как девицы  пели в далеком моем любимом 1989 году!

И как можно после этого вспоминать эти ..ПУССИ  которые осквернили своим присутствием ХХС

Кантатор, давай уже кончай там .. без женщин жить нельзя!  ok.gif

Автор: Mark66 24.07.2017 - 18:46
Согласен! Контактор...полно те. Расслабься и забудь про Юлю!

Автор: Cantateur1 24.07.2017 - 18:58
Старый анекдот:

- Ах, ООН, ООН! Указивки раздает постоянно, иногда даже стихи пишет на злобу дня, всё везде маркирует ...

- А что ООН? А никто не считает ООН за *** biggrin.gif

Автор: Amarillis 24.07.2017 - 19:42
Странное дело, но такие храмы действительно есть, где платят 500р за сдвоенные будни + молебен-лития. Мало того, там встречаются хорошие профессионалы. И таких мест полно.. Странно? Странно. Как выясняется, у них есть мужья с хорошим заработком и свои частные уроки, где они деньги гребут лопатой. А в храме, так сказать, для души.
А что касается тысячи - да куча таких хоров, причем из любителей состоящих. Да даже за 1500 любители поют, есть и такое. Но за такие деньги нужно такое редчайшее умение, как чистая интонация. Да и незнакомую ектению с листа прочитать, где не две ноты, а чуть больше..

Автор: Младыко 24.07.2017 - 20:45
Цитата (Amarillis @ 24.07.2017 - 19:42)
Странное дело, но такие храмы действительно есть, где платят 500р за сдвоенные будни + молебен-лития. Мало того, там встречаются хорошие профессионалы. И таких мест полно.. Странно? Странно. Как выясняется, у них есть мужья с хорошим заработком и свои частные уроки, где они деньги гребут лопатой. А в храме, так сказать, для души.
А что касается тысячи - да куча таких хоров, причем из любителей состоящих. Да даже за 1500 любители поют, есть и такое. Но за такие деньги нужно такое редчайшее умение, как чистая интонация. Да и незнакомую ектению с листа прочитать, где не две ноты, а чуть больше..

вот апять 2 5
Мы зациклились на том что за 500 рублей хреново, за тысячу еще возможно спеть будни, но не требуйте особо много,
За полторашку тоже плохо, потому что все дорожает, а за 2000 вроде бы можно, но хором скорее всего руководит дебил или наоборот слишком ревностный столп Православия.
Хватит уже  mad.gif
Есть и неработающие домохозяйки и у них богатые мужья, но такие противные что . от них в храм идут спасаться )
А есть и обеспеченные дамы и у них скромные мальчики, бывает нечасто конечно, но они поют и больше ничего не делают .. ах да, конечно еще и исполняют супружеские обязанности.
А спорить почему люди согласны на небольшую оплату, когда где-то есть больше ... на это Ответа НЕТУ

Автор: marina 25.07.2017 - 08:40
ВОТ все, что вы пишите, эти гадости, Господи, прости этим людям, они не ведают что творят. Какое вы  вообще после этого имеете отношение к богослужениям?Какое вы имеете отношение  к Богу, к пению на клиросе, К Пресвятой Богородице, которую вы оскорбляете мерзкими словами. Вы, считающие себя достойными.....Стыдно, и  стыдно модераторам этого сайта, которые допускают эту гадость и мерзость.

Автор: Младыко 25.07.2017 - 09:01
Цитата (marina @ 25.07.2017 - 08:40)
ВОТ все, что вы пишите, эти гадости, Господи, прости этим людям, они не ведают что творят. Какое вы  вообще после этого имеете отношение к богослужениям?Какое вы имеете отношение  к Богу, к пению на клиросе, К Пресвятой Богородице, которую вы оскорбляете мерзкими словами. Вы, считающие себя достойными.....Стыдно, и  стыдно модераторам этого сайта, которые допускают эту гадость и мерзость.

Какое отношение к Пресвятой Богородице имеет тот, кто призвает посылать смс-ки на номер 7878 чтобы построить Храм в ФИЛЯХ (с Божьей Помощью) ?????  rolleyes.gif
Нет уж хитрец, Ты используешь мобилку, которую в 1979 году изобрел Эрикссон - он никакого отношения к Богородице и Православию точно не имел. А раз ты используешь чужие приспособления для личной и быстрой выгоды, ты никакой не носитель Бога! Ты такой же как и все Халявщик, ты не готов работать "в поте лица добывая хлеб" как учил Христос*
ТЫ просто ищешь легких путей в жизни .. вот и я ищу. Зачем обвинять одних и осуждать других.
Я использую интернет для личных целей, при этом я уже с 2008 года не ищу там любимого человека и денежной работы. Это либо есть, либо этого нет. Искать подработки типа 1500 рублей в день можно, но это все мелко .. ЭТО не спасет от погибели в нашем АДском МЕГАполисе!
Так что думайте, решайте ..

Автор: Cantateur1 25.07.2017 - 09:07
Цитата (marina @ 25.07.2017 - 08:40)
ВОТ все, что вы пишите, эти гадости, Господи, прости этим людям, они не ведают что творят. Какое вы  вообще после этого имеете отношение к богослужениям?Какое вы имеете отношение  к Богу, к пению на клиросе, К Пресвятой Богородице, которую вы оскорбляете мерзкими словами. Вы, считающие себя достойными.....Стыдно, и  стыдно модераторам этого сайта, которые допускают эту гадость и мерзость.

Те, кто противопоставляют "народные" хоры профессиональным хорам,
практически не считают хоры профессионалов народными. Это значит, что они считают профессиональных певцов отбросами народа, а может, и врагами народа.
Надо проконсультироваться с юристами, можно ли и как привлекать подобных "народных" активистов за эти оскорбления к судебной ответственности. ok.gif

Автор: solamila 25.07.2017 - 10:52
Удачных морских закатов, Юлия или Мирандолина!))))))))))
    Пишу не для Вас, а для всех тех, кто не может петь партес, но почему-то мнит, что уж византийские или Греческие песнопения, а особливо знамённый распев - это уж точно "про них" написано. Этот жанр требует точной интонации вдвойне! А фальшивые потуги непрофессионалов на службе провоцируют " подвывать" весь приход, чтобы поддержать незадачливых псевдопевчих. Что таким "Макаром" можно спеть? От силы - четверть службы ( из того, что поётся наизусть). Для остального нужно знать ноты, гласы и "читать с листа". Посему - ну не надо ходить "Мирандолинам" на профессиональные сайты!
  Впрочем, надо заглянуть к переводчикам. Развлекусь, приподнимусь в собственных глазах, подискутирую. Неважно, что в английском я - "ни уха, ни рыла". Зато эти профи мне не нравятся - не научили меня, талантливую такую, ни "спикать", ни "шпрехать"! Ник возьму музыкальный - Мандолина. dry.gif

Автор: Московский регент 25.07.2017 - 11:09
А лучше, как выражается один хормейстер одного известного коллектива, мандолайка.

Автор: marina 25.07.2017 - 15:21
Люди в храм  ходят в первую очередь  молиться, а вы, уважаемые партесники и профи по-моему что-то перепутали, вам явно не по адресу... После ваших слов , как вы божественные  тексты -то поете??? Поете то в храме Богу, Богородице, Святым...Эх,вы,люди, опомнитесь!!!!  Вы  поинтересовались мнением прихожан, какое им пение нравится больше в храме. Этот форум читает много певчих, ну если вас  не устраивает предложение, не читайте, пропустите, откликнется тот, кто сможет и сделает доброе дело. из каких средств заплатить певчему в Больничном храме? Стыдно, очень стыдно.

Автор: Волдмир 25.07.2017 - 16:10
Цитата (marina @ 25.07.2017 - 15:21)
Люди в храм  ходят в первую очередь  молиться, а вы, уважаемые партесники и профи по-моему что-то перепутали, вам явно не по адресу... После ваших слов , как вы божественные  тексты -то поете??? Поете то в храме Богу, Богородице, Святым...Эх,вы,люди, опомнитесь!!!!  Вы  поинтересовались мнением прихожан, какое им пение нравится больше в храме. Этот форум читает много певчих, ну если вас  не устраивает предложение, не читайте, пропустите, откликнется тот, кто сможет и сделает доброе дело. из каких средств заплатить певчему в Больничном храме? Стыдно, очень стыдно.

Не пойму...а вы зачем сюда попали..раз вам не нравится..
Там кнопка есть выход....раз плюетесь...а таких как вы я встречал..замолены так что путают любовь к Богу с любовь к Батюшкам
..и средство с целью...заходит в храм священник и все подскакивают...как ошпаренные .забывая что Бог постаянно присуцтвует.и значит перед Богом можно сидеть и про борьщ разговаривать..а батюшка зашёл так под ноги кидатся..видел я "святошь"каторые за причастие соседа трастоптать могут'''забывая что даже причастие есть средство..а человеком юбилей цель....таких потом в
Жёлтый домик. Разговаривают с ангела и увозят...а я такой везде
...не надо тут пожалуйста опускать тех у кого музыка и пение робота...

Автор: Волдмир 25.07.2017 - 16:11
Человеколюбие

Автор: Муба 25.07.2017 - 18:13
Цитата (marina @ 25.07.2017 - 15:21)
Люди в храм  ходят в первую очередь  молиться, а вы, уважаемые партесники и профи по-моему что-то перепутали, вам явно не по адресу... После ваших слов , как вы божественные  тексты -то поете???

1. ПГМ тут не место! Проповеди несите в толпу такого же ПГМ-быдла, коим являетесь сами.
2. Не ПГМ судить: кто тут и зачем тут.
3. Без сопливых ПГМ - гололед, что бы тут учить людей, что им петь и как петь.
4. Для ПГМ есть свои ПГМ-е сайты - бегом туда!
5. Если ПГМ-психоз на почве "православие или смерть", то бегом в дурку, там таких любят.

Мысль ясна, надеюсь? Доходчиво донес? Если не доходчиво, могу емко в трех буквах: ПНХ!

Автор: Тратата 26.07.2017 - 16:29
ПНХ это что-то новое! Надо запомнить  dry.gif

Автор: Младыко 26.07.2017 - 21:14
ПТН=ПНХ  обычно пишут майдауны, ну чтож .. они так и не поняли своей ущербности
А ведь когда Леонид Кравчук - правитель УКРаины лыбился в лУчах собственной славы, наш Вова еще носил портфель Собчака (1994г.)  biggrin.gif
И где теперь Вовочка .. и где УКРы! Думаю и заимстВОВАние Русского лексикона тоже не делает хохлам чести!
На хоровом фронте думаю не надо слать людей на Х, мы все понимаем что Храмов много а толку Мало. Как и с Торговыми Центрами кстати (!) Что толку что их много, люди поглазеют, а купят товар в интернете! Нечто подобное ждет и  РПЦ  стремление построить больше храмов, перетащить в Нерезиновую и Чужимирукамитворную посредственных священников  типа ЦОКА в Коммунарке, или Корытко в Царицыно.. 
biggrin.gif и смеХ и ГреХ

Результат будет такой же!  ВСЕ в (())нлайн,  а там (())ПА


Автор: Cantateur1 28.07.2017 - 16:04
Цитата (Mark66 @ 24.07.2017 - 18:46)
Согласен! Контактор...полно те. Расслабься и забудь про Юлю!

Лысай, поди папысай Да не здесь, дура, не здесь podm.gif

Автор: Юлия сопрано 31.07.2017 - 21:42
Почитала дискуссию. Представляется некорректным сравнение авторской духовной музыки с "тратториями" и кухней. Приготовить омлет или суп большого ума и времени не надо. А чтобы научиться сносно петь на клиросе - необходимы годы, десятилетия труда. Даже при любви к Богослужению нестройное пение режет слух. И как приятно слушать прекрасную музыку в безупречном исполнении. Каждый должен заниматься своим делом.

Автор: Тратата 2.08.2017 - 17:54
чот Александра даж из вк удалилась... Непорядок.

Автор: Юлия сопрано 2.08.2017 - 18:26
Некоторые почему то считают, что в балетную труппу театра попасть - надо учиться, а на клиросе петь - не надо. Я вот не слышала, чтобы кто-то в театре из оперной труппы лез в балетную. Нешто попробовать в балерины податься?

Автор: mirandolina 5.08.2017 - 19:33
Всем привет! Вернулась из Ялты, закаты волшебны. Из контакта и не думала удаляться, он полон моих ялтинских фото) Стих оценила, респект. Восхищаюсь способностями, которых не имею сама: к живописи, стихосложению, запоминанию курсов истории и философии smile.gif

Монодию не люблю и именно потому, что для неё нужно ещё больше качества, чем для стандартного 4-голосия. Люблю гармонию, но не выпендрёжно-малиновую, в храме она звучит пошло.

Насчёт сравнения шеф-поваров (профессионалов) с домашней кухней (крепкие любители), мне оно нравится. Это кажется, что научиться готовить просто. Если бы это было так, то конкретно у наших храмовых поварих гости не выспрашивали бы годами, как они варят супы (особая фишка нашей трапезной). Приготовление пищи - искусство не меньшее, чем пение, там масса нюансов. Просто кого-то обучают им в спец.школах, а кто-то одарён интуицией и смелостью пробовать новое. Самородки есть в любой области и никак не противоречат системе профессионального обучения.

Я нигде не говорила, что учиться церковному пению НЕ НУЖНО или что умения и навыки вредят делу. Мой супруг - пианист (училише) и хоровой дирижёр/регент (вуз), он поёт в профессиональном хоре и играет в группе на клавишах smile.gif А ещё умеет массу вещей: ему подвластны и настройка гаджетов, и укладка кафельной плитки, и мини-котлетки. Первому он учился, второе - область личных талантов.
У меня муз.школа и 17 лет пения в храме. Над интонацией и звукоизвлечением в нашем любительском коллективе мы постоянно работаем, у подавляющего большинства есть музыкальное образование и большой опыт клиросного пения. С листа наши читают средне (я первая), но для этого есть спевки, без которых и профессионалы звучат неубедительно и неровно.

Кстати, расскажу о впечатлениях от хоров. (Я же продолжаю искать профессионалов, которые разрушат мой негативный стереотип.)
Между утренней йогой, купанием, прогулками и вечерними типа рок-концертами я побывала в трёх разных храмах Ялты и окрестностей:

1. мужской проф.квартет в Ливадии, при царском дворце, регент поёт в филармонии;
2. "проф".хор в центральном храме Александра Невского, крепкое сопрано + профессионалы на пенсии;
3. квартет в Иоанна Златоуста над морем, обычный крепкий ансамбль.

В первом случае резанула разница между нотными авторскими песнопениями (ничего не скажу, слаженно и отрепетированно, местами понравилось) и гласами, а особенно бездыханным и полуобморочным чтением: так скучно читать стихиры отцам Шести Вселенских соборов может только регент, год не бывший в отпуске. Мало того, что он их читал, а не пел на подобен "Все отложше", так ещё и монотонным бу-бу-бу. От его работы было чёткое ощущение: о, ребята, нотное, нотное! ща покажем класс! и: а это можно и побыстрее прогнусить, всё равно никто ничо не поймёт. А я их наизусть знаю, между прочим, стихиры эти, и надеялась услышать их, притом на подобен 6 гласа. Разочарование.

Пенсионный хор Александра Невского на Литургии на следующий день исполнял достаточно известные мне по некоторым моск. храмам авторские произведения. И вот странно: голоса местами были просто неудобоваримы (старенький тенор душился, не мог достать ноту, потом его заменил альт), но их исполнение, особенно начала Литургии, показалось более вдумчивым и искренним, чем у молодых парней в Ливадии. Казалось, что они понимают, о чём поют, и вкладывают в это (всё своё старческое) сердце. Потом, правда, они заковырялись в сложной Херувимской и чуть не распались на составляющие, но первого благоприятного впечатления это не испортило.

А настоящий бальзам на мои уши и сердце пролился в Иоанна Златоуста над морем, куда мы с подругой пришли на пророка Илию: вот поди ж ты - обычнейший обиход, практически ничего нового, но какой баланс голосов (смешанный квартет), как слаженно, бережно и с душой исполняли бесхитростные песнопения. Мне больше всего удалось помолиться именно в этом храме. 

А ещё есть номер 4: сегодня по приезде домой я сходила в историческую церковь недалеко от дома, где поёт довольно большой профессиональный коллектив (человек 10-12, все молодые), под руководством одной из певчих (я это называю "певчий с функциями регента"). Всенощная, как и всегда у них, прошла громко и полифонично-многоголосно, нам показали несколько очень качественно отработанных и совершенно новых для меня произведений (ну, я вообще темнота, для меня почти всё новое). Труд ребят оценила, сопрано тоже порадовала свободным звукоизвлечением. Но при этом молиться под эти помпезные ноты было затруднительно: расстановка акцентов зачастую не на смысловых словах, разламывание фраз пополам, манерность и малиновость вкупе с постоянным форте, даже на заходах к кафизмам. В общем, Станиславское НЕ ВЕРЮ.

Ну, не верю я, что можно обращаться к Богу в реальном времени этими мелодиями. Я честно пытаюсь, и не получается. Впрочем, если абстрагироваться от молитвы, то даже интересно, а Святый Боже в конце Великого славословия танцевальненькое такое, синкопированное, как я люблю. Отдохнувшие ноги рвутся в пляс. Понимаете, да? Искренне хотелось танцевать, с трудом удержалась.

И другая знакомая проблема: крайне небережное, почти небрежное отношение к читку и гласам. Набрасываются на все первые слоги (все 4 раза отчётливо и комично звучало "ГОСподь воцарися", есть запись), мельтешат в читке так, что не успевают сами за собой же, часть текста стихир Борису и Глебу была утеряна безвозвратно, за "Богородице Дево" 4 гласа (типа, для народа) успеть было невозможно, даже с моей франц. фонетикой, то же касается и "Сподоби, Господи", которое у них всегда пролетает на 90 км/час. ЗАЧЕМ? Неужели они не знают, что это один из важнейших текстов Вечерни? Огорчительная некомпетентность. Слава Богу, Трисвятое читают алтарники, а то можно же и его скомкать и задвинуть на задний план. Гармонизованные, в смешанном расположении, Воскр. ирмосы 8 гласа были очень неудачно поделены на колена, было очевидно, что хору неудобно их петь и, соответственно, мне - слушать. В общем, такое "профессиональное" пение вызывает много вопросов. В который раз подумала, что, как бы они ни изощрялись, а хорошее чтение их алтарников временами приятнее и даёт больше пищи уму и сердцу.


Вообще, поняла, что мне больше всего понравились чтения (кроме Ливадии): и в Крыму, и в Москве появилось много хорошо обученных чтецов, что весьма радует любителей слова.


*Бонус: где-то в середине Царской тропы, идущей вдоль моря от Ливадии, в глуши на горе, 11 лет назад местный житель выстроил храм, в котором во внебогослужебное время постоянно играют записи праздничного хора Сретенского монастыря, и динамики разносят песнопения по лесной чаще. Шла, слушала, восхищалась. Вот это, братцы, УРОВЕНЬ. На мой неискушённый вкус. 


Видимо, всё дело в дирижёре? Слишком мало регентов высокого уровня, чтобы создать из имеющихся ингредиентов шедевр?

Автор: Волдмир 5.08.2017 - 19:44
Не вчитывался,во все мемуары,но если есть желание понять в чем разница между регентом и дирижером..пригласите дам мастер класс...только думаю денег не хватит...Я отнюдь не пытаюсь...Вас как то скомпрометировать.я все го лишь отстаиваю тот факт что если хотите хорошее звучание,надо платить..батюшкам...А если нет то получайте то что есть.))))

Автор: mirandolina 5.08.2017 - 19:47
Насколько я знаю, в №4 (Подмосковье) хорошо платят. Но качества исполнения им это не прибавляет. Завтра пойду туда 5-й раз, сверю ощущения. Кстати, у меня есть записи всех указанных выше коллективов, привычка у меня такая -  службы записывать...

Автор: Волдмир 5.08.2017 - 20:29
Цитата (mirandolina @ 5.08.2017 - 19:47)
Насколько я знаю, в №4 (Подмосковье) хорошо платят. Но качества исполнения им это не прибавляет. Завтра пойду туда 5-й раз, сверю ощущения. Кстати, у меня есть записи всех указанных выше коллективов, привычка у меня такая -  службы записывать...

Возможно из ВАС выйдет хороший критик.)))))))))))
Я их всегда характеризую....(как бы я сделал если бы умел))))))Правда прикольно...)))

Автор: mirandolina 5.08.2017 - 20:32
Ну, так, давайте я Вам запись пришлю на почту? Мне, правда, интересно Ваше мнение. Конечно, доля частот будет урезана, но о слаженности и уровне громкости вполне можно судить и по телефонной записи. 

Автор: Волдмир 5.08.2017 - 20:41
Как блин многие не понимают...Что служба и яркое концертное исполнение часто не совместимы...Темп..настройка..динамика. очень сложно соблюсти...К тому же коллектив должен быть спетым и спитым...А не так как многие не умеют работать с коллективом поэтому и постоянно ищут сами кого не зная....Каждый коллектив по своему поет...И нужно время чтоб певчии прислушались друг к другу,а не соперничали между собой у кого вокал,лучше,громче...кто тянет,а кто обрывает...
Качество хорошего коллектива заключается не столько в знании нот,умении интонировать,а в том что бы прислушиваться к друг,другу,и четко выполнять нюансы регента(дирижера)по руке,а дирижер должен быть другом,наставником,авторитетам..а не трах,бах и разбежались...Петь по нотам можно и осла научить,а вот чувствовать музыку....Не всякий может...То что я слышу в церковных квартетах...(ХОР) аж смешно...Пора писать требуется (не в смешанный хор,а в смешной.так правдоподобней будет.))))))0

Автор: mirandolina 5.08.2017 - 20:43
Совершенно с Вами согласна. И рада, что в нашем любительском ансамбле мы стараемся руководствоваться приведёнными Вами принципами.

Автор: Волдмир 5.08.2017 - 20:46
Цитата (mirandolina @ 5.08.2017 - 20:32)
Ну, так, давайте я Вам запись пришлю на почту? Мне, правда, интересно Ваше мнение. Конечно, доля частот будет урезана, но о слаженности и уровне громкости вполне можно судить и по телефонной записи. 

Можем сделать проще..приезжайте в студию,ко мне и запишем Ваш коллектив.сразу.чтоб воздух не колотить......

Автор: mirandolina 5.08.2017 - 20:59
Не, мой пока не нужно записывать. Хотя для личного пользования записей у нас миллион. Мы слушаем их и делаем выводы. Если надумаем записаться - обратимся. 
Я хотела дать Вам послушать запись молодого профессионального хора, у которых, наряду с действительно сложными авторскими произведениями выявляется неумение обращаться с читком и, вообще, текстами на гласы.
Но ладно уж. В принципе, Вы уже ответили, что не каждый дирижёр чувствует уместность концертного исполнения на службе.
Всё, доброй ночи!

Автор: Волдмир 5.08.2017 - 21:15
Взаимно..

Автор: Волдмир 6.08.2017 - 15:55
Цитата (mirandolina @ 5.08.2017 - 20:59)
Не, мой пока не нужно записывать. Хотя для личного пользования записей у нас миллион. Мы слушаем их и делаем выводы. Если надумаем записаться - обратимся. 
Я хотела дать Вам послушать запись молодого профессионального хора, у которых, наряду с действительно сложными авторскими произведениями выявляется неумение обращаться с читком и, вообще, текстами на гласы.
Но ладно уж. В принципе, Вы уже ответили, что не каждый дирижёр чувствует уместность концертного исполнения на службе.
Всё, доброй ночи!

В первую очередь каждый дирижер,должен искать недостатки прежде всего в своей работе,а не в исполнении  других коллективов...Это так если захотите принимать как совет..

Автор: Муба 6.08.2017 - 17:47
Цитата (mirandolina @ 5.08.2017 - 19:47)
Насколько я знаю, в №4 (Подмосковье) хорошо платят. Но качества исполнения им это не прибавляет. Завтра пойду туда 5-й раз, сверю ощущения. Кстати, у меня есть записи всех указанных выше коллективов, привычка у меня такая -  службы записывать...

Забавно, уж не в Павлино ли наведывались?*с интересом*

Автор: Матвеевна 6.08.2017 - 19:03
Цитата (Муба @ 6.08.2017 - 17:47)
Цитата (mirandolina @ 5.08.2017 - 19:47)
Насколько я знаю, в №4 (Подмосковье) хорошо платят. Но качества исполнения им это не прибавляет. Завтра пойду туда 5-й раз, сверю ощущения. Кстати, у меня есть записи всех указанных выше коллективов, привычка у меня такая -  службы записывать...

Забавно, уж не в Павлино ли наведывались?*с интересом*

Или может в Вешняки? dry.gif

Автор: norik 7.08.2017 - 04:10
Надо понимать, что у всех разное представление о том, как должна проходить служба, под какие песнопения, манеру и тд.
Вешняки не в Подмосковье)
Профессионалов на клиросах очень мало, поэтому мы говорим с вами о высоком, о нюансах, о фразеровке и тд, а в подавляющем большинстве храмов во всей России и близлежащих странах рады хотя бы тому, что у них кто-то из певчих, когда регент вышла замуж, согласится взять в руки камертон и хоть что-то взмахнуть, или что на литургию наконец-то пришёл бас, который любит вечерком принять и потом ему хоть потоп.
Для меня в приоритете слово, строгость и слаженность всех голосов, но таких храмов и хоров  по пальцам руки. У нас за 9 лет попробовали практически всех самых образованных и признанных певчих с Москвы, так готовность и умение петь кантилену, ровно вести линию, не просаживаться на каждую 2 долю, не фальшивить, и при этом по силе звука петь в коллективе больше квартета демонстрируют ДВА-ТРИ ДЕСЯТКА человек.
P.S. вы не представляете, как трудно искать замену, чтобы человек хотя бы не мешал коллективу, и дело не во спетости хором своих принятых напевов наизусть, а в том, что люди в основном не готовы подстраиваться под ансамбль.
P.P.S. Я написал это не для пиара своего хора wink.gif у нас манера скорее Матфеевская, которую малым составом очень трудно добиться. хотя можно.

Автор: mirandolina 7.08.2017 - 19:13
Norik, пожалуйста, посоветуйте хоры, которые Вы считаете достойными. Я бы просто походила и послушала. Аналогичная просьба ко всем участникам беседы.

Волдмир, я же филолог и "певчий с функциями регента", а вовсе не дирижёр, поэтому мне хочется послушать хорошие хоры вживую, а не в записи, чтобы развить музыкальный вкус и т.д. Но пока что это сплошное разочарование. Многие большие хоры форсируют звук, и это очень утомляет. Иногда не могу службу достоять из-за давления на перепонки.

Муба, а вот сейчас угадали) Но, в целом, коллектив достойный и поёт в разы лучше после ухода неудачного руководителя. Я излагаю своё любительское мнение как прихожанки и молящейся, а не хорового дирижёра. Но это фидбек, который важен не меньше профессионального мнения.

Автор: Alix 7.08.2017 - 21:20
Меня терзают смутные сомненья... Мирандолина, вы, случаем,  никакого отношения к храму в Дыдылдино (Видное) не имели?

Автор: mirandolina 7.08.2017 - 21:23
Никогда в жизни.

Автор: Муба 8.08.2017 - 05:07
Цитата (mirandolina @ 7.08.2017 - 19:13)
Муба, а вот сейчас угадали) Но, в целом, коллектив достойный и поёт в разы лучше после ухода неудачного руководителя. Я излагаю своё любительское мнение как прихожанки и молящейся, а не хорового дирижёра. Но это фидбек, который важен не меньше профессионального мнения.

Ну тут вы меня насмешили изрядно.... Особенно этой фразой... rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif

Автор: Волдмир 8.08.2017 - 08:37
Цитата (mirandolina @ 7.08.2017 - 19:13)
Norik, пожалуйста, посоветуйте хоры, которые Вы считаете достойными. Я бы просто походила и послушала. Аналогичная просьба ко всем участникам беседы.

Волдмир, я же филолог и "певчий с функциями регента", а вовсе не дирижёр, поэтому мне хочется послушать хорошие хоры вживую, а не в записи, чтобы развить музыкальный вкус и т.д. Но пока что это сплошное разочарование. Многие большие хоры форсируют звук, и это очень утомляет. Иногда не могу службу достоять из-за давления на перепонки.

Муба, а вот сейчас угадали) Но, в целом, коллектив достойный и поёт в разы лучше после ухода неудачного руководителя. Я излагаю своё любительское мнение как прихожанки и молящейся, а не хорового дирижёра. Но это фидбек, который важен не меньше профессионального мнения.

Открою Вам маленький секрет...вы ищете и ходите по храмам не для того чтоб послушать и найти хорошие коллективы..,а для удовлетворения или эго или тщеславие как хотите...Вы прям светитесь когда перечисляете недостатки других коллективов..Так свой музыкальный слух не повысите..Я понимаю почему..Мол напали на меня все профи..ну тогда покажите мне хоть один коллектив где все правильно...Во первых для вас не будет правильно ни где потому что вы ищите недостатки,а не достоинства во вторых потому что в основном очень многими коллективами управляют как я говорил подобные вам простите не в плане плохие,а не до образованные,которые выучили схемы рук на размеры и пару нот и посчитали что могут создать коллектив..А хотите послушать достойное звучание в интернете масса хороших коллективов...без ора,и пафоса..Вон например коллектив Монахини Дионисии. Елисаветинского монастыря..вперед слушайте и развивайте свой слух.

Автор: Yarik 8.08.2017 - 09:02
Полагаю, Волдимир имел ввиду монахиню Иулианию (в миру Ирину Денисову). Однако, это Минск. Российскому хоровому исполнительству плюсов не прибавляет.

Автор: Волдмир 8.08.2017 - 09:31
Цитата (Yarik @ 8.08.2017 - 09:02)
Полагаю, Волдимир имел ввиду монахиню Иулианию (в миру Ирину Денисову). Однако, это Минск. Российскому хоровому исполнительству плюсов не прибавляет.

Аминнь точно...

Автор: Волдмир 8.08.2017 - 09:32
Цитата (Yarik @ 8.08.2017 - 09:02)
Полагаю, Волдимир имел ввиду монахиню Иулианию (в миру Ирину Денисову). Однако, это Минск. Российскому хоровому исполнительству плюсов не прибавляет.

Я имел в ввиду качество работы с коллективом,а то что прибавляет или нет это второй вопрос..

Автор: mirandolina 8.08.2017 - 10:06
Спасибо. Я уже писала много выше, что мне очень нравится её коллектив. После Пасхи переслушала всё, что смогла найти, очень впечатлило "О Тебе радуется", также с большим удовольствием слушала их  духовные песни ("Пресвятая Богородице" - настоящий мини-спектакль, "Всего-то навсего" и т.д.). В Минск не раз думала съездить, в том числе из-за Елисаветинского хора.

Волдмир, Вы не правы: я не хожу по другим храмам, т.к. у меня нет для этого времени. Но пару раз в год, заболев или не успев куда-то, или будучи приглашённой на праздник, попадаю в незнакомые храмы и всегда изначально настроена положительно, с интересом приглядываюсь к традициям и особенностям нового прихода.

Муба, не далее, как неделю назад Вы писали, что народ не пойдёт слушать "колхоз на выезде", и храм будет пустовать, т.е. ясно показали, что молящиеся могут относиться к пению неодобрительно и даже перестать посещать храм из-за плохого пения. В моём случае мешает не "колхозное пение", а псевдо-профессиональное.
Помню храм свт. Николая в Бирюлёво с пенсионно-вычурным хором, который мы с моими друзьями-студентами посещали только в случае крайней необходимости.

И я на полном серьёзе прошу дать мне наводку на коллективы, которые нравятся вам, уважаемые участники. Я не буду о них здесь писать, если вы этого опасаетесь.

Считаю, что эту дискуссию пора заканчивать, бОльших плодов она не принесёт. Но хоть бы узнать несколько храмов с высококлассным пением, уже была бы польза.

Автор: Муба 8.08.2017 - 10:46
Цитата (mirandolina @ 8.08.2017 - 10:06)
Муба, не далее, как неделю назад Вы писали, что народ не пойдёт слушать "колхоз на выезде", и храм будет пустовать, т.е. ясно показали, что молящиеся могут относиться к пению неодобрительно и даже перестать посещать храм из-за плохого пения.

И повторю это еще раз, "колхозное пение" слушать никто и нигде не станет. Рано или поздно - приход разваливаться начнет.

Автор: Волдмир 8.08.2017 - 10:49
Цитата (Муба @ 8.08.2017 - 10:46)
Цитата (mirandolina @ 8.08.2017 - 10:06)
Муба, не далее, как неделю назад Вы писали, что народ не пойдёт слушать "колхоз на выезде", и храм будет пустовать, т.е. ясно показали, что молящиеся могут относиться к пению неодобрительно и даже перестать посещать храм из-за плохого пения.

И повторю это еще раз, "колхозное пение" слушать никто и нигде не станет. Рано или поздно - приход разваливаться начнет.

Когда наш коллектив развалился из-за жадности властьимущих,то прихожане подходили и жаловались,а что вы ушли...и т.д. половино ушло в другие храмы...

Автор: Волдмир 8.08.2017 - 10:49
Цитата (Волдмир @ 8.08.2017 - 10:49)
Цитата (Муба @ 8.08.2017 - 10:46)
Цитата (mirandolina @ 8.08.2017 - 10:06)
Муба, не далее, как неделю назад Вы писали, что народ не пойдёт слушать "колхоз на выезде", и храм будет пустовать, т.е. ясно показали, что молящиеся могут относиться к пению неодобрительно и даже перестать посещать храм из-за плохого пения.

И повторю это еще раз, "колхозное пение" слушать никто и нигде не станет. Рано или поздно - приход разваливаться начнет.

Когда наш коллектив развалился из-за жадности властьимущих,то прихожане подходили и жаловались,а что вы ушли...и т.д. половино ушло в другие храмы...

прихожан.

Автор: Муба 8.08.2017 - 10:50
Цитата (Волдмир @ 8.08.2017 - 10:49)
Когда наш коллектив развалился из-за жадности властьимущих,то прихожане подходили и жаловались,а что вы ушли...и т.д. половино ушло в другие храмы...

Классика жанра - сейчас такое повсеместно. Куда не плюнь, стоят "такие профессиональные регента и певчие", что аж зубы сводит от боли...

Автор: Yarik 8.08.2017 - 12:50
Цитата (mirandolina @ 8.08.2017 - 13:06)
И я на полном серьёзе прошу дать мне наводку на коллективы, которые нравятся вам, уважаемые участники. Я не буду о них здесь писать, если вы этого опасаетесь.

Считаю, что эту дискуссию пора заканчивать, бОльших плодов она не принесёт. Но хоть бы узнать несколько храмов с высококлассным пением, уже была бы польза.

Посетите Московское Подворье Свято-Троице-Сергиевой Лавры на выходных. Возможно, там еще что-то осталось. Опасений нет, и мнение Ваше интересно, так что писаните, если не сложно.

Автор: Юлия сопрано 8.08.2017 - 13:11
Да, послушайте хор п/у В.Горбика

Автор: mirandolina 8.08.2017 - 19:00
О, СПАСИБО! Была там тысячу лет назад, на венчании одногруппницы, которая теперь с мужем прочно осела в Англии. Обязательно схожу, и постараюсь несколько раз.

Муба, нашему хору уже около четверти века (понятно, что состав обновляется, но основные регенты те же), и прихожане почему-то совсем не разбегаются. Впрочем, у нас далеко не колхоз.

Волдмир, мне очень жаль, что так случилось с Вашим хором. Действительно, горе.  

Автор: Татьяна Рагульская 9.08.2017 - 14:09
Mirandolina, Вы умница! Приятно читать Ваши посты. Как свежий воздух пошел.) Разумные и счастливые люди - здесь редкость.) Хотя, я полагаю, они здесь есть, только неактивны, к сожалению.
Я за Вас очень рада, так держать! Удачи!

Автор: mirandolina 9.08.2017 - 14:11
Ой, спасибо)) Я даже с Андреем (Мубой) пообщалась в контакте, послушала концертные выступления его хора. Хороший хор, что и говорить. Выступления удачные.

З.Ы. А ещё мне поступил, как минимум, один запрос на занятия иностр.языком. Только у меня франц и итал, если что. Англ я приводила как пример (знаю, но не преподаю). Нашла им преподавателя из своих коллег.

Автор: Mark66 9.08.2017 - 18:02
Цитата (Татьяна Рагульская @ 9.08.2017 - 14:09)
Mirandolina, Вы умница! Приятно читать Ваши посты. Как свежий воздух пошел.) Разумные и счастливые люди - здесь редкость.) Хотя, я полагаю, они здесь есть, только неактивны, к сожалению.
Я за Вас очень рада, так держать! Удачи!

Согласен. На топикстартера, действительно, было много обидных выпадов, но она не опустилась до ответного оскорбления участников форума и это, в наше время, большая редкость. А Вас ,Татьяна, вроде бы никто не оскорблял. Рад, что Вы активизировались из немногих, к сожалению.

Автор: mirandolina 9.08.2017 - 18:08
Буду рада, если этот стиль ведения дискуссии приживётся, и участники будут защищать себя и своё мнение с достоинством и без ложного страха. На самом деле, бояться здесь нечего и некого. Только греха, как известно. Всем добра.

Автор: Волдмир 10.08.2017 - 09:02
Цитата (mirandolina @ 9.08.2017 - 18:08)
Буду рада, если этот стиль ведения дискуссии приживётся, и участники будут защищать себя и своё мнение с достоинством и без ложного страха. На самом деле, бояться здесь нечего и некого. Только греха, как известно. Всем добра.

Все это хорошо,а как результат нашли кто бы согласился..на такую щедрость?)))))))))))))))))))))))))))

Автор: mirandolina 10.08.2017 - 18:30
Ну, естественно. Службу спели женским трио, ярко и красиво. Всё хорошо.

Автор: kvn 14.08.2017 - 17:43
Уважаемая mirandolina. Вы, с моей точки зрения, не правы дважды. 1. Если бы вы были на форуме полиглотов, то ваше высказывание было бы правомерным. Хобби могут быть любыми, и по сколько угодно часов. Но вы даже приблизительно не понимаете, что такое профессионализм в музыке. 2. За вами гоняются, так как это возможно в принципе. Но в патриархии такого нет. Каждому нужна машина, дача и т.д. Система продажна на столько, что даже не вякнула против Ю. Ю. Хотя, вроде бы, семейные ценности в приоритете. Вы пытаетесь провести аналогию с несопоставимыми вещами. Попы будут искать "во славу Божию", хотя в Византии певцы проходили хиротасию. Если бы хиротасия была бы сейчас, отвалилось бы 95% поющих. В том числе и вы, к сожалению. От себя добавлю, что ваш аэромонах спасает свою попу, а не душу. Он не хочет понимать людей, а Бог есть любовь.

Автор: mirandolina 14.08.2017 - 17:57
КВН, хиротесия пишется через е. Удачи Вам.

Автор: norik 17.08.2017 - 03:49
Кучу греческих слов по русски пишут абы как. Так что это не ответ)

Автор: mirandolina 18.08.2017 - 21:18
Норик, я не хочу дискутировать на темы "поп, а не душ", несуществующих машин нашего духовенства (я писала, что на всех троих у нас одна храмовая машина, на которой также привозят продукты и т.д.). И про то, что я "даже близко не понимаю ... (нужное вставить)". Это не конструктивно и не очень умно.

А Вы, КВН, лучше о своей попе подумайте. С ней Вы, по крайне мере, знакомы.

Автор: Папуас 18.08.2017 - 23:15
Cpaч продолжается. Ура!

Автор: Муба 19.08.2017 - 08:05
Детский сад....*фыркнув*

Автор: Mark66 19.08.2017 - 09:57
Цитата (mirandolina @ 18.08.2017 - 21:18)


А Вы, КВН, лучше о своей попе подумайте. С ней Вы, по крайне мере, знакомы.

Открою Вам секрет,
Печалиться не надо.
Уж, коли, нет друзей
Знакомьтесь с своим задом.

Не думайте о нём,
Как раньше, однобоко.
Поверьте, вам вдвоём
Не будет одиноко.

И внешность хоть куда,
В общении приятен
Язык его всегда...
Привычен и понятен.

Не видите воочию,
Достоинств всех не счесть
И кроме всего прочего
На друга можно сесть.

Как это всё манерно...
"Друзей не выбирают."
Теперь я знаю верно...
Врагов не вытирают.

Автор: mirandolina 21.08.2017 - 16:24
Да, нехитрые развлечения продолжаются.

Очень не люблю переходов на личности в качестве аргумента и огульных оскорблений. Это низко.

Автор: Робертино 23.08.2017 - 19:49
Знаю лично топикстартера - все, что она пишет,- чистейшая правда. Просто из-за не-деления текст на абзацы даже не все поняли, что речь о ДВУХ храмах.
А еще она - очень хороший человек!  good.gif И, как показала дисскусия, достойный оппонент и культурный  wink.gif человек.
Поэтому говорю ей большое спасибо!, в том числе и за то, что благодаря ей мы познакомились с очередными шедеврами Марка66 (это значит, что вы - из Екатеринбурга или что-то другое?)!
Так что Александра не расстраивайся! Ринг стоил того, чтоб на свет родился последний шедевр поэтического мастерства от Марка! Когда еще в нашей бедной на радости жизни посмеешься до слез? ))))))

Автор: Yarik 23.08.2017 - 20:41
Спрячем слёзы от посторонних:
Печали нашей никто не понял,
И слов не разобрать,
Когда в разгаре маскарад

Автор: dmitrii-telegin 27.08.2017 - 19:07
Я смотрю, тут сидят все сплошь профи..

А назвать несколько храмов с приличными хорами никто Александре так и не смог.

Навскидку:

Храм Софии Премудрости Божией на Софийской набережной.
Храм свт.Григория Декаполита на Полянке.
Храм свт. Николая в Толмачах
Храм Христа Спасителя, и будничный хор и праздничный на высоком уровне.
Храм Богоявления в Китай-городе
Зачатьевский монастырь.
Донской монастырь.
Новоспасский монастырь.
Храм Николы в Хамовниках
Храм 40 мучеников Севастийских на Пролетарке.

На самом деле хороших хоров куда больше.

Ну что, кто подскажет ещё храмы с достойными клиросами?  help.gif

Автор: Волдмир 27.08.2017 - 19:18
Цитата (dmitrii-telegin @ 27.08.2017 - 19:07)
Я смотрю, тут сидят все сплошь профи..

А назвать несколько храмов с приличными хорами никто Александре так и не смог.

Навскидку:

Храм Софии Премудрости Божией на Софийской набережной.
Храм свт.Григория Декаполита на Полянке.
Храм свт. Николая в Толмачах
Храм Христа Спасителя, и будничный хор и праздничный на высоком уровне.
Храм Богоявления в Китай-городе
Зачатьевский монастырь.
Донской монастырь.
Новоспасский монастырь.
Храм Николы в Хамовниках
Храм 40 мучеников Севастийских на Пролетарке.

На самом деле хороших хоров куда больше.

Ну что, кто подскажет ещё храмы с достойными клиросами?  help.gif

Все относительно..Возможно на ваш взгляд..вообще то на вкус и цвет фломастеры ....разные...Я вон тоже поехал в Подольск тоже сказали классный хор у Краюшкина ..послушал..так звучал один ор..конечно  много от руководителя зависит.....Так что все относительно......

Автор: dmitrii-telegin 27.08.2017 - 19:18
Пока ещё жив Беликов надо обязательно услышать хор храма Пимена Великого на Новослободской.

Чтобы иметь представление о хорах до 1980 года.
Регент высочайшего класса.

Наверное,  это единственный клирос в Москве, где певцы ещё умеют петь по партиям одноголосным, а не по партитурам.))))


Автор: Волдмир 27.08.2017 - 19:21
Цитата (Волдмир @ 27.08.2017 - 19:18)
Цитата (dmitrii-telegin @ 27.08.2017 - 19:07)
Я смотрю, тут сидят все сплошь профи..

А назвать несколько храмов с приличными хорами никто Александре так и не смог.

Навскидку:

Храм Софии Премудрости Божией на Софийской набережной.
Храм свт.Григория Декаполита на Полянке.
Храм свт. Николая в Толмачах
Храм Христа Спасителя, и будничный хор и праздничный на высоком уровне.
Храм Богоявления в Китай-городе
Зачатьевский монастырь.
Донской монастырь.
Новоспасский монастырь.
Храм Николы в Хамовниках
Храм 40 мучеников Севастийских на Пролетарке.

На самом деле хороших хоров куда больше.

Ну что, кто подскажет ещё храмы с достойными клиросами?  help.gif

Все относительно..Возможно на ваш взгляд..вообще то на вкус и цвет фломастеры ....разные...Я вон тоже поехал в Подольск тоже сказали классный хор у Краюшкина ..послушал..так звучал один ор..конечно  много от руководителя зависит.....Так что все относительно......

Лично про эти коллективы сказать ни чего не могу..

Автор: dmitrii-telegin 27.08.2017 - 19:33
Храм всех святых на Соколе
Храм Иоанна Предтечи (м.Краснопресненская)

Автор: Юлия сопрано 27.08.2017 - 20:20
Спасибо за инфу. Просто многие не имеют возможности ходить слушать, так как сами заняты в это же самое время. Хотя слушать мастеров надо. Что касается меня , то , если была свободна, так всегда на подворье Лавры на Цветной бульвар ходила  и  на их концерты.

Автор: Yarik 27.08.2017 - 21:43
Цитата (dmitrii-telegin @ 27.08.2017 - 22:07)
Я смотрю, тут сидят все сплошь профи..

А назвать несколько храмов с приличными хорами никто Александре так и не смог.

Навскидку:

Храм Софии Премудрости Божией на Софийской набережной.
Храм свт.Григория Декаполита на Полянке.
Храм свт. Николая в Толмачах
Храм Христа Спасителя, и будничный хор и праздничный на высоком уровне.
Храм Богоявления в Китай-городе
Зачатьевский монастырь.
Донской монастырь.
Новоспасский монастырь.
Храм Николы в Хамовниках
Храм 40 мучеников Севастийских на Пролетарке.

На самом деле хороших хоров куда больше.

Ну что, кто подскажет ещё храмы с достойными клиросами?  help.gif

Для меня большинство хоров из этого списка, и из его продолжения в Вашем следующем посте, являются низкопробными. Поэтому никогда и никому не рекомендовал бы их слушать. Т.к. слушать там совершенно нечего.

Автор: mirandolina 28.08.2017 - 16:14
Робертино, smile.gif) Да, иногда я неожиданно оказываюсь Музой, прецеденты были.
Слушай, я была твёрдо уверена, что под этим ником скрывается Царственный Ша, с которым мы вместе певали. А теперь вот думаю, не уменьшительное ли это от реального имени...)) В любом случае, спасибо на добром слове.
А с "радостями" - у кого как. В моём графике немалую часть занимают приятные и интересные события, их просто нужно заранее планировать, а лучше размещать на постоянной основе. 

Дмитрий Телегин, благодарю! Ваш список - настоящий подарок на Праздник) Целый один хороший хор на Белокаменную вызвал у меня сильное недоумение. Безусловно, времени мало, большинство служб совпадает, но как-то исхитриться можно. Постараюсь.

Интересно про хоры до 1980-го, надо сходить. А пение по одноголосным партиям удобно в повседневной жизни? У нас есть Софрониевская Чеснокова и "Воскресение Христово видевше" Архангельского, записанные таким образом, но мне непривычно не видеть аккорда и мелодий соседних голосов.

Ярик, этой весной я была приглашена помолиться и послушать праздничный хор на престол в храм 40-ка мучеников, и меня ждало сильное разочарование: действительно, это был мощный ор на два клироса. "Я работаю в хору: все орут, и я ору". Настолько форсированный и давящий на уши, что до конца достоять Всенощную не смогла. Но всё равно было любопытно, да и одна служба - не показатель.

Автор: Муба 28.08.2017 - 17:59
Цитата (mirandolina @ 28.08.2017 - 16:14)
да и одна служба - не показатель.

Ой, как спорно.... Еще какой показатель...

Автор: mirandolina 28.08.2017 - 18:00
/Я тоже так считаю, но вдруг подруга прочтёт и обидится./

Автор: Муба 28.08.2017 - 18:31
Цитата (mirandolina @ 28.08.2017 - 18:00)
/Я тоже так считаю, но вдруг подруга прочтёт и обидится./

Чем хорош данный сайт... Тем, что тут каждый, подчеркиваю, каждый - пишет то, что считает нужным. Так что "обида подруги" - будет крайне не правомерна.

Автор: Волдмир 28.08.2017 - 19:03
Цитата (Муба @ 28.08.2017 - 18:31)
Цитата (mirandolina @ 28.08.2017 - 18:00)
/Я тоже так считаю, но вдруг подруга прочтёт и обидится./

Чем хорош данный сайт... Тем, что тут каждый, подчеркиваю, каждый - пишет то, что считает нужным. Так что "обида подруги" - будет крайне не правомерна.

Аминь.Хоть выговорится можно..))))))))))

Автор: Волдмир 28.08.2017 - 19:09
Цитата (mirandolina @ 28.08.2017 - 18:00)
/Я тоже так считаю, но вдруг подруга прочтёт и обидится./

Забыл точно фразу,но..........мне друг,но истина дороже.)))))))00

Автор: Муба 28.08.2017 - 19:15
Цитата (Волдмир @ 28.08.2017 - 19:03)
Аминь.Хоть выговорится можно..))))))))))

Волдмир, не дескридетируй меня, а то я я из сволочи-Мубы - превращаюсь в нечто, законопослушное....    rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif

Автор: mirandolina 28.08.2017 - 20:08
Платон мне друг...

Автор: Робертино 28.08.2017 - 20:14
А как попал в "достойного уровня хоры" Зачатьевский монастырь??? Что там слушать? Поют сёстры как могут да и все.....

Автор: mirandolina 28.08.2017 - 20:18
Кстати (подумав), к вопросу о единственной службе: если в храме несколько регентов, результат может быть очень разным. У нас трое старших и трое младших, некоторые сильно отличаются друг от друга по "подаче", темпу, громкости (нюансам), подбору произведений.

Автор: Волдмир 28.08.2017 - 20:21
Цитата (Муба @ 28.08.2017 - 19:15)
Цитата (Волдмир @ 28.08.2017 - 19:03)
Аминь.Хоть выговорится можно..))))))))))

Волдмир, не дескридетируй меня, а то я я из сволочи-Мубы - превращаюсь в нечто, законопослушное....    rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif

О не переживайте я уверен в Вас еще много того что не позволит уронить ваш статус в глазах Форумчан..))))))))))))))))))))

Автор: mirandolina 28.08.2017 - 20:41
И кстати, Андрей (Муба), позвольте напомнить, что я, как выяснилось, видела пару Ваших служб вживую, и мне совершенно не понравилось, как звучал хор.
В то же время, видеозапись выступления Вашего хора в концертном формате меня впечатлила.
Пишу это не для разжигания вражды, а просто ради справедливости. Как видите, один и тот же руководитель с одним и тем же коллективом может "показаться" по-разному.

Автор: Муба 29.08.2017 - 01:13
Цитата (mirandolina @ 28.08.2017 - 20:41)
И кстати, Андрей (Муба), позвольте напомнить, что я, как выяснилось, видела пару Ваших служб вживую, и мне совершенно не понравилось, как звучал хор.

Все равно не то.... Ну сами посудите:

1-й вариант - какая-нибудь архиерейская - это одно
2-й вариант - обычная субботняя - это другое

Ерунда все это, и там и и там - после полного формирования коллектива - уже разницы не будет никакой.. Вот если коллектив на стадии формирования, то да, звучать может по разному, согласен. Спетый и сформированный коллектив - никогда. Он будет звучать уже полноценно и одинаково всегда. rolleyes.gif

Автор: dmitrii-telegin 29.08.2017 - 08:21
Я был в Зачатьевском пару раз всего. На престол. Мне понравилось. Может обычно они поют и хуже, не знаю.

Автор: mirandolina 29.08.2017 - 10:04
Андрей, да, это были именно Ваши воскресные службы. Сейчас удивляюсь: насколько бережно и аккуратно были исполнены произведения на концерте, и какое нервное и рваное ощущение было от служб. У вас же там поговорка родилась: "Фальшиво, зато не вместе"))

Сейчас (спустя несколько лет) они поют значительно более "вместе", фальши почти нет, особенно в нотных, но грешат ультразвуковой скоростью на некоторых текстах и могут налажать в стихирах и тропарях (слова, синхрон). Может, ещё схожу к ним помолиться.

Автор: Альтушка 15.09.2017 - 12:38
Цитата (Робертино @ 28.08.2017 - 20:14)
А как попал в "достойного уровня хоры" Зачатьевский монастырь??? Что там слушать? Поют сёстры как могут да и все.....

В том то и дело, что когда сестры поют это до невозможности красиво! А когда приходят товарищи из мира то....

Автор: marfusha 15.09.2017 - 13:28
Цитата (Альтушка @ 15.09.2017 - 12:38)

В том то и дело, что когда сестры поют это до невозможности красиво! А когда приходят товарищи из мира то....


Не соглашусь. Несколько лет пела в Зачатьевском, примерно до 12-13 года. Я из мира. И пою хорошо. К тому, что никогда не надо обобщать)

Автор: Альтушка 16.09.2017 - 08:35
Цитата (marfusha @ 15.09.2017 - 13:28)
Цитата (Альтушка @ 15.09.2017 - 12:38)

В том то и дело, что когда сестры поют это до невозможности красиво! А когда приходят товарищи из мира то....


Не соглашусь. Несколько лет пела в Зачатьевском, примерно до 12-13 года. Я из мира. И пою хорошо. К тому, что никогда не надо обобщать)

Вы понимаете, просто лично для меня, когда приходишь в монастырь хочется услышать именно монашеский хор. Чем монашеский хор отличается от всего остального? Тем, что они молятся, они поют с монашеской молитвой! Я жила в одном монастыре и там был сестринский хор из 60 человек. И сестры были очень голосистые, но при этом пили так сдержанно и молитвенно, что плакать хотелось!
А насчет пения в Зачатьевском, если Вы не против, конечно, можно с Вами в личке пообщаться?

Автор: Волдмир 16.09.2017 - 21:04
Цитата (Альтушка @ 16.09.2017 - 08:35)
Цитата (marfusha @ 15.09.2017 - 13:28)
Цитата (Альтушка @ 15.09.2017 - 12:38)

В том то и дело, что когда сестры поют это до невозможности красиво! А когда приходят товарищи из мира то....


Не соглашусь. Несколько лет пела в Зачатьевском, примерно до 12-13 года. Я из мира. И пою хорошо. К тому, что никогда не надо обобщать)

Вы понимаете, просто лично для меня, когда приходишь в монастырь хочется услышать именно монашеский хор. Чем монашеский хор отличается от всего остального? Тем, что они молятся, они поют с монашеской молитвой! Я жила в одном монастыре и там был сестринский хор из 60 человек. И сестры были очень голосистые, но при этом пили так сдержанно и молитвенно, что плакать хотелось!
А насчет пения в Зачатьевском, если Вы не против, конечно, можно с Вами в личке пообщаться?

Ну как пьют сестры,я знаю...А вот по поводу из мира спорный вопрос,я из мира и могу с любым поспорить по красоте пения из монахов..даже с ПОП звездой нашей..Фотием..Во вторых молитвенность еще не красивое пение,и в третьих хорошие голоса не показатель хорошего пения,красивого....

И монахов я встречал таких  "молитвенников" что лучше здесь не упоминать...


Автор: Альтушка 17.09.2017 - 11:18
Цитата (Волдмир @ 16.09.2017 - 21:04)
Цитата (Альтушка @ 16.09.2017 - 08:35)
Цитата (marfusha @ 15.09.2017 - 13:28)
Цитата (Альтушка @ 15.09.2017 - 12:38)

В том то и дело, что когда сестры поют это до невозможности красиво! А когда приходят товарищи из мира то....


Не соглашусь. Несколько лет пела в Зачатьевском, примерно до 12-13 года. Я из мира. И пою хорошо. К тому, что никогда не надо обобщать)

Вы понимаете, просто лично для меня, когда приходишь в монастырь хочется услышать именно монашеский хор. Чем монашеский хор отличается от всего остального? Тем, что они молятся, они поют с монашеской молитвой! Я жила в одном монастыре и там был сестринский хор из 60 человек. И сестры были очень голосистые, но при этом пили так сдержанно и молитвенно, что плакать хотелось!
А насчет пения в Зачатьевском, если Вы не против, конечно, можно с Вами в личке пообщаться?

Ну как пьют сестры,я знаю...А вот по поводу из мира спорный вопрос,я из мира и могу с любым поспорить по красоте пения из монахов..даже с ПОП звездой нашей..Фотием..Во вторых молитвенность еще не красивое пение,и в третьих хорошие голоса не показатель хорошего пения,красивого....

И монахов я встречал таких  "молитвенников" что лучше здесь не упоминать...

Ну, давайте обойдемся без диспутов. Я просто знакома с монастырской жизнью изнутри и сужу немного по другому. Про отца Фотия лучше молчите cray.gif ! Я все равно останусь при своем мнение. Простите, если по Вашему мнению сказала что-то не так!

Автор: Волдмир 17.09.2017 - 14:11
Цитата (Альтушка @ 17.09.2017 - 11:18)
Цитата (Волдмир @ 16.09.2017 - 21:04)
Цитата (Альтушка @ 16.09.2017 - 08:35)
Цитата (marfusha @ 15.09.2017 - 13:28)
Цитата (Альтушка @ 15.09.2017 - 12:38)

В том то и дело, что когда сестры поют это до невозможности красиво! А когда приходят товарищи из мира то....


Не соглашусь. Несколько лет пела в Зачатьевском, примерно до 12-13 года. Я из мира. И пою хорошо. К тому, что никогда не надо обобщать)

Вы понимаете, просто лично для меня, когда приходишь в монастырь хочется услышать именно монашеский хор. Чем монашеский хор отличается от всего остального? Тем, что они молятся, они поют с монашеской молитвой! Я жила в одном монастыре и там был сестринский хор из 60 человек. И сестры были очень голосистые, но при этом пили так сдержанно и молитвенно, что плакать хотелось!
А насчет пения в Зачатьевском, если Вы не против, конечно, можно с Вами в личке пообщаться?

Ну как пьют сестры,я знаю...А вот по поводу из мира спорный вопрос,я из мира и могу с любым поспорить по красоте пения из монахов..даже с ПОП звездой нашей..Фотием..Во вторых молитвенность еще не красивое пение,и в третьих хорошие голоса не показатель хорошего пения,красивого....

И монахов я встречал таких  "молитвенников" что лучше здесь не упоминать...

Ну, давайте обойдемся без диспутов. Я просто знакома с монастырской жизнью изнутри и сужу немного по другому. Про отца Фотия лучше молчите cray.gif ! Я все равно останусь при своем мнение. Простите, если по Вашему мнению сказала что-то не так!

Каждый здесь в праве остаться при своем мнении,и замолчать меня по поводу любых вопросов сложновато вам будет надеюсь,Я тоже монастырскую жизнь знаю из нутри так что не льстите себе,и поверьте здесь многие читают и пишут не мальчики и девочки с переходным возрастом...

Автор: Волдмир 17.09.2017 - 14:13
Цитата (Альтушка @ 17.09.2017 - 11:18)
Цитата (Волдмир @ 16.09.2017 - 21:04)
Цитата (Альтушка @ 16.09.2017 - 08:35)
Цитата (marfusha @ 15.09.2017 - 13:28)
Цитата (Альтушка @ 15.09.2017 - 12:38)

В том то и дело, что когда сестры поют это до невозможности красиво! А когда приходят товарищи из мира то....


Не соглашусь. Несколько лет пела в Зачатьевском, примерно до 12-13 года. Я из мира. И пою хорошо. К тому, что никогда не надо обобщать)

Вы понимаете, просто лично для меня, когда приходишь в монастырь хочется услышать именно монашеский хор. Чем монашеский хор отличается от всего остального? Тем, что они молятся, они поют с монашеской молитвой! Я жила в одном монастыре и там был сестринский хор из 60 человек. И сестры были очень голосистые, но при этом пили так сдержанно и молитвенно, что плакать хотелось!
А насчет пения в Зачатьевском, если Вы не против, конечно, можно с Вами в личке пообщаться?

Ну как пьют сестры,я знаю...А вот по поводу из мира спорный вопрос,я из мира и могу с любым поспорить по красоте пения из монахов..даже с ПОП звездой нашей..Фотием..Во вторых молитвенность еще не красивое пение,и в третьих хорошие голоса не показатель хорошего пения,красивого....

И монахов я встречал таких  "молитвенников" что лучше здесь не упоминать...

Ну, давайте обойдемся без диспутов. Я просто знакома с монастырской жизнью изнутри и сужу немного по другому. Про отца Фотия лучше молчите cray.gif ! Я все равно останусь при своем мнение. Простите, если по Вашему мнению сказала что-то не так!

Когда будет Ваш личный сайт без комментов тогда не смогу писать и диспутировать,а пока это не так ваш запрос считаю вообще не уместным..))0

Автор: Альтушка 17.09.2017 - 16:05
Цитата (Волдмир @ 17.09.2017 - 14:13)
Цитата (Альтушка @ 17.09.2017 - 11:18)
Цитата (Волдмир @ 16.09.2017 - 21:04)
Цитата (Альтушка @ 16.09.2017 - 08:35)
Цитата (marfusha @ 15.09.2017 - 13:28)
Цитата (Альтушка @ 15.09.2017 - 12:38)

В том то и дело, что когда сестры поют это до невозможности красиво! А когда приходят товарищи из мира то....


Не соглашусь. Несколько лет пела в Зачатьевском, примерно до 12-13 года. Я из мира. И пою хорошо. К тому, что никогда не надо обобщать)

Вы понимаете, просто лично для меня, когда приходишь в монастырь хочется услышать именно монашеский хор. Чем монашеский хор отличается от всего остального? Тем, что они молятся, они поют с монашеской молитвой! Я жила в одном монастыре и там был сестринский хор из 60 человек. И сестры были очень голосистые, но при этом пили так сдержанно и молитвенно, что плакать хотелось!
А насчет пения в Зачатьевском, если Вы не против, конечно, можно с Вами в личке пообщаться?

Ну как пьют сестры,я знаю...А вот по поводу из мира спорный вопрос,я из мира и могу с любым поспорить по красоте пения из монахов..даже с ПОП звездой нашей..Фотием..Во вторых молитвенность еще не красивое пение,и в третьих хорошие голоса не показатель хорошего пения,красивого....

И монахов я встречал таких  "молитвенников" что лучше здесь не упоминать...

Ну, давайте обойдемся без диспутов. Я просто знакома с монастырской жизнью изнутри и сужу немного по другому. Про отца Фотия лучше молчите cray.gif ! Я все равно останусь при своем мнение. Простите, если по Вашему мнению сказала что-то не так!

Когда будет Ваш личный сайт без комментов тогда не смогу писать и диспутировать,а пока это не так ваш запрос считаю вообще не уместным..))0

Ну, мне остается только еще раз попросить у Вас прощения, если вдруг где-то была не права

Автор: Тратата 19.09.2017 - 04:47
Затишье...

Автор: Альтушка 21.09.2017 - 16:53
Цитата (Тратата @ 19.09.2017 - 04:47)
Затишье...

Вас это не устраивает? Давайте о чем-нибудь поговорим в таком случае!

Автор: Волдмир 21.09.2017 - 21:02
Цитата (Альтушка @ 21.09.2017 - 16:53)
Цитата (Тратата @ 19.09.2017 - 04:47)
Затишье...

Вас это не устраивает? Давайте о чем-нибудь поговорим в таком случае!

Могу предложить о Правилах поведения на клиросе во время службы певчих и регента???
Сам певчий более 18 лет ..И часто вижу как регент сам провоцирует и суету,своим состоянием,и нервы замечания..Всем регентам просто хочу сказать не делайте замечаний во время службы...И сохраните не только хор,но и уважение...
Все решайте после службы..Согласен певчие тоже должны подходить к вопросу службы ответственно...Обсуждайте эти вопросы в не службы вплоть до штрафов,но не во время службы...И будет все окей..
Можем перейти в другой отдел тематический..

Автор: Sokolova 22.09.2017 - 05:25
Цитата (Альтушка @ 16.09.2017 - 08:35)

Вы понимаете, просто лично для меня, когда приходишь в монастырь хочется услышать именно монашеский хор. Чем монашеский хор отличается от всего остального? Тем, что они молятся, они поют с монашеской молитвой! Я жила в одном монастыре и там был сестринский хор из 60 человек. И сестры были очень голосистые, но при этом пили так сдержанно и молитвенно, что плакать хотелось!

Я одна вижу опечатку?
ПИЛИ.
И ведь не отредактируешь уже...

Автор: 3gulay 22.09.2017 - 16:59
Не можешь петь - не пей

Автор: Тратата 22.09.2017 - 18:12
не можешь пить - бухай)

Автор: Sokolova 23.09.2017 - 12:24
Цитата (Тратата @ 22.09.2017 - 18:12)
не можешь пить - бухай)

Басу:
не можешь петь - бУхай!

Автор: Альтушка 23.09.2017 - 16:19
Цитата (Волдмир @ 21.09.2017 - 21:02)
Цитата (Альтушка @ 21.09.2017 - 16:53)
Цитата (Тратата @ 19.09.2017 - 04:47)
Затишье...

Вас это не устраивает? Давайте о чем-нибудь поговорим в таком случае!

Могу предложить о Правилах поведения на клиросе во время службы певчих и регента???
Сам певчий более 18 лет ..И часто вижу как регент сам провоцирует и суету,своим состоянием,и нервы замечания..Всем регентам просто хочу сказать не делайте замечаний во время службы...И сохраните не только хор,но и уважение...
Все решайте после службы..Согласен певчие тоже должны подходить к вопросу службы ответственно...Обсуждайте эти вопросы в не службы вплоть до штрафов,но не во время службы...И будет все окей..
Можем перейти в другой отдел тематический..

Давайте, по мне так, очень интересная и достаточно острая тема

Автор: Волдмир 23.09.2017 - 17:20
Цитата (Альтушка @ 23.09.2017 - 16:19)
Цитата (Волдмир @ 21.09.2017 - 21:02)
Цитата (Альтушка @ 21.09.2017 - 16:53)
Цитата (Тратата @ 19.09.2017 - 04:47)
Затишье...

Вас это не устраивает? Давайте о чем-нибудь поговорим в таком случае!

Могу предложить о Правилах поведения на клиросе во время службы певчих и регента???
Сам певчий более 18 лет ..И часто вижу как регент сам провоцирует и суету,своим состоянием,и нервы замечания..Всем регентам просто хочу сказать не делайте замечаний во время службы...И сохраните не только хор,но и уважение...
Все решайте после службы..Согласен певчие тоже должны подходить к вопросу службы ответственно...Обсуждайте эти вопросы в не службы вплоть до штрафов,но не во время службы...И будет все окей..
Можем перейти в другой отдел тематический..

Давайте, по мне так, очень интересная и достаточно острая тема

Вот и отлично ..С одно стороны правила общепонятные,с другой стороны в скольких храмах пел ни в одном храме не исполняются..Но это еще ,более того есть пример храма..не в России где регент адекватный,и очень высокой квалификации руководит службой.ее фразы.(Батюшка зайдите мы еще не допели кафизму) и батюшка идет и ждет )круто правда,Конечно это из области фантастики и из за текучки они считают что можно людей менять как носки...А это плохой показатель.надо держать людей прислушиваться к ним и уметь достигать аргументами своего,а не я плачу и как хочу ворочу...Как один мне сказал кто платит тот и заказывает музыку..Так до сих пор вон музыку подходящую ищет....
Певчие тоже понимают не в этом храме так в другом.В общем гордость и у тех и у этих,Может надо что то менять....и тем и тем.???

Автор: Mark66 23.09.2017 - 17:30
Все зависит от характера и темперамента регента. Если певчий "борзеет" или же откровенно лажает, не у каждого хватит терпения и нервов дождаться окончания службы. Но когда регент вдруг начинает гумозным голосом, не дотягивая, вопить несвойственную ему партию теноров(хотя тех в достатке), окончательно заваливая свою (недостаточную) - это не в какие рамки не лезет. Лично я, в таких случаях, всегда прекращаю петь пережидая когда он проср..тся, извините, пропоется.

Автор: kvn 23.09.2017 - 19:01
регент и певчий (дуэт, трио, квартет)

на сколько помню арифметику, это 1, 2, 3 и 4 тысячи. На двоих 4 не делится? Ну и козёл же ваш батюшка.

Автор: Sokolova 23.09.2017 - 19:06
Всё зависит от того, какие задачи ставит (если ставит) перед собой и певчими регент, подбирая репертуар, ну кроме прикладной утилитарной, как озвучивание общей молитвы. Имхо задач должно быть несколько... Второй вопрос - удается ли регенту донести до певчих необходимость такой многозадачности. "Давайте Чеснокова попоём" эт, конечно, круто, но чего ради (кроме любви к музыке П.Г.)? Ну взяли, ну спели, ну поспасал регент тонущих сопран-теноров, не завалили окончательно, отлично, да. А в квартете каждый голос на передовой, любая самая маленькая лажа грозит развалу произведения...
Пинать певчих за провал во время службы следует индивидуально)) То есть только в том случае, если пинок сработает как метод взбадривания, а не унижения. Опять же какая цель пинка... Иногда и после службы народ не спокоен и готов взрыднуть. Так вот эмоции гасить надо, правда, и мозги включать и делать "работу над ошибками" и "на ус мотать" каждому. Выяснять отношения ни во время службы, ни после вообще смысла нет, а на службе разбирать косяк просто времени нет, кмк. Вот после открыли ноты и отработали, обычно люди уже сами обращают внимание на неудавшееся место (и это лучше, чем разъяснение и "давай покажу"), получается такое задание "найди свою ошибку", для взрослых людей очень даже посильное.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)