Хорист.ру | Главная Помощь Поиск Участники |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Fainer | Отправлено: 13.04.2014 - 03:00 |
Ответов: 4 Просмотров: 1864 |
Гармонизацию обихода на два голоса я не сочинял. Все мои произведения присутствуют на сайте http://fainer.com.ua/ |
Форум: Ноты · Просмотр сообщения: #108053 |
Fainer | Отправлено: 9.05.2013 - 17:49 | ||
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
Слово "умный" я предлагаю трактовать как "умопостигаемый", "интеллигибельный" (в противоположность "сенсибельному" - чувственному). Тогда в беседах об "умной молитве" и "умной музыке" не будет неуместного дерзания поминать всуе неизреченное. И мы можем общаться в этом контексте просто как интеллигенты, вовсе не претендующие на статус подвижников. А с тем, что творческая плодовитость на определенном уровне мудрости исчезает - я полностью согласен. И даже задолго до того можно почувствовать тенденцию... оставления... всяких форм, даже утонченных. Апофатика - конечная станция ищущего ума... |
||
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #98192 |
Fainer | Отправлено: 9.05.2013 - 15:17 | ||
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
А она и не предназначена для погружения в эти самые бездны и "репортажа" оттуда. Под такие нужды "заточено" искусство после-баховских времен. Старая полифония не увлекается танцем теней на стенах платоновой пещеры. Она показывает путь к созерцанию света. Не сам свет, конечно, но путь... Через абстрагирование от множества "натуральностей" (в любовании коими так любили забываться романтики, импрессионисты...). А законы строгого стиля, даже те элементарные, с коими студентов знакомят, - подобные соблазны пресекают на корню. Причем зачастую это осуществляется не в форме запрета (крикливых параллельных квинт, жестких неприготовленных диссонансов и т. п.) ...А в форме "умного истончения сути" того или иного музыкального элемента помещением его в "свыше заданный" контекст. Пример - синкопа. В эстрадной музыке - яркое средство выражения "драйва", обострения чувственного пульса. В строгом контрапункте - ровно наоборот - способ сглаживания метроритмической "сетки" (путем "перевязывания" лигами-задержаниями, снимающими эффект тактовой черты, особенно когда такие задержания образуют имитационную цепь плавной передачи волны из голоса в голос). Кстати, в своих сочинениях я стараюсь соблюдать подобную плавность зачастую даже более последовательно, чем старые мастера, поэтому вышеописанный прием перевязки лигами нагляднее всего можно увидеть в моих партитурах... вот в недавно выложенной здесь Херувимской № 24, к примеру... |
||
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #98187 |
Fainer | Отправлено: 9.05.2013 - 10:33 |
Ответов: 32 Просмотров: 6763 |
...И чем явственнее переживет эту "иномирность" прихожанин, переступающий порог - тем глубже будет его утешение... в том числе и в мирских печалях. Это как удаление нерва из болящего зуба (грубая аналогия, конечно...). А "романс на клиросе" в этом сравнении больше похож на приложение компресса. |
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #98182 |
Fainer | Отправлено: 9.05.2013 - 10:18 |
Ответов: 32 Просмотров: 6763 |
Да, сделал - только в другом концерте Архангельского: http://fainer.com.ua/exkurs.htm (Часть II. Полифония в русской духовной музыке Глава 9: Романс на клиросе) Предложил переставить всего одну ноту и посмотреть (послушать) как меняется смысл. Конечно, не для исправления Архангельского - только для понимания тонкости различия стилей... А вот в концерте "Господи услыши молитву мою" все изложено в однозначном эмоциональном русле. Нравится оно мне или нет? Просто чужое... как и "Помышляю день страшный". Подобный пафос в моем понимании граничит с фольклорными представлениями о небесах с ангелочками и преисподней с котлами. Музыкой Архангельского можно было бы здорово сопроводить фильмы по мотивам гоголевского "Вия" или лесковского "Чертогона" (в особенности). ИМХО, разумеется... P. S: Гоголя и Лескова очень люблю, особенно Лескова - "Очарованный странник", "Запечатленный ангел", "На краю света"... Но все душевные драмы должны смолкать за порогом храма. Там - иной мир... |
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #98180 |
Fainer | Отправлено: 8.05.2013 - 19:44 |
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
Лучше всего мне мыслится при минимальной привязке к конкретике. То есть, во время прогулок пешком, например... А для написания музыки вот уже десяток лет в моем понимании идеален компьютер. Не нужны ни бумага, ни музыкальный инструмент, ни даже рабочий стол. И когда сочиняется музыка - она у меня никак не привязана к тембровой окраске. Для озвучки нот в электронном редакторе я использую или струнные, как наиболее мягкий и пластичный инструмент, или орган - как наиболее чистый и отрешенный. В качестве регента или певчего мне бывать не приходилось - как композитор я "чистый теоретик". В некоторых дискуссиях оппоненты здесь мне это "ставили на вид" - вот мол попОй или порегентуй, "понюхай нашего певческого пороху" - а потом уже разводи демагогию. Но мне кажется, что позиция, отстраненная от конкретного процесса, имеет ряд преимуществ. Это можно сравнить с распределением ролей в самолетном экипаже. Штурман - это не пилот и не механик, а именно штурман. И его задача - работать с картами и организовывать полет на самом абстрактном уровне. Не вдаваясь в озабоченность пилотов сиюминутными маневрами и механиков - прислушиванием к моторам... С другой стороны, штурман должен быть знаком с основами пилотской и инженерной "кухни", чтобы прокладывать курс, не создавая экипажу ненужных проблем и неудобств. Если перенести эту нехитрую аналогию на мое композиторское творчество - можно отметить, что за пару десятков лет я не слышал ни одного замечания от регентов или певчих касательно неудобства моих опусов в плане голосоведения, тесситуры, распределения нагрузки и отдыха... ...В чем немалая заслуга не меня лично, а старой доброй полифонической школы, выросшей на почве живого певческого опыта. Но это уже предмет другой лекции |
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #98165 |
Fainer | Отправлено: 8.05.2013 - 15:41 | ||
Ответов: 32 Просмотров: 6763 |
...А теперь и у них, и у нас - постмодернизм. В основе коего - философия, впервые за всю историю человечества отрицающая коренное единство как основу бытия. (Наберите в поисковике слово "ризома" - и все станет понятно...). У них постмодерн входит в религиозное искусство открыто и демонстративно. У нас - завуалированно. Например - в церковной музыке: внешняя "упаковка" а капелла вроде бы благопристойно-чинная. А вот вложить в нее сегодня любой композитор, а вслед за ним - и регент- могут все, что только покажется милым их сиюминутному капризу. Полнейшая эклектика стилей, форм, причудливых сочетаний, дерзновенных подражаний и подражающих дерзаний. Одним словом - постмодернизм... |
||
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #98153 |
Fainer | Отправлено: 8.05.2013 - 15:30 | ||
Ответов: 32 Просмотров: 6763 |
Да... а как же знаменитые "Очерки бурсы" Помяловского? Не все было так уж идеально... |
||
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #98152 |
Fainer | Отправлено: 7.05.2013 - 17:52 |
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
Воистину воскресе! Благодарю Вас за добрые пожелания! В качестве продолжения нашего диалога предлагаю посмотреть и послушать мое новое сочинение. http://yadi.sk/d/xz1t1b0b4dQ8f Мне кажется, что получился тонкий компромисс между двумя видами простоты и сложности: Простота соотношений опорных ступеней. Некоторая сложность проходящих и задержанных гармоний. Простота интонационно-ритмическая. Сложность имитационных наложений и комбинаций (скрытая математика и звукоизобразительность). А вообще это получилось накануне Пасхи, и не как нарочитая конструкция, а по вдохновению, как предчувствие праздника. Таково мое восприятие пасхальной радости - созерцательное "свободное парение в невесомости" (насколько это получается передать адекватно... конечно струнные в иллюстрации звучат грубее хора - по замыслу это все должно быть вообще воздушно...) |
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #98124 |
Fainer | Отправлено: 30.04.2013 - 20:41 | ||
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
Да, мои монологи на форуме - это зачастую диалоги с самим собой... А внимание хотелось бы привлечь к тому, что есть душевное начало в музыке, но есть и начало "умное". И церковный композитор, регент, певчий - в идеале - не только трансляторы того, что "на душе". Есть "умная молитва" - должна быть и "умная музыка". Надеюсь, понятно, в каком смысле это слово употребляется... |
||
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #97925 |
Fainer | Отправлено: 30.04.2013 - 20:30 | ||
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
В данном случае понятие "эксперимент" употреблено не в буквальном смысле. Точнее было бы назвать это сочинение "новаторским". А поскольку ни старинные мастера, ни даже Бах не дерзали доводить ладовое мышление до такой степени "хроматического релятивизма" - я и не предлагаю этот опус как пример для "постановки почерка" тем, кто учится. В отличие от сочинений, строго выверенных по канонам... |
||
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #97924 |
Fainer | Отправлено: 30.04.2013 - 20:17 | ||
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
А может быть все-таки благоговейный трепет? Чувство, подобное тому, какое бывает при созерцании ясного звездного неба? Это вот у романтиков минор грустный, мажор ликующий, а их смешанный коктейль - нечто многозначительно-томное... Серебряный век у них, у романтиков. А у полифонистов - золотой |
||
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #97923 |
Fainer | Отправлено: 30.04.2013 - 20:04 | ||
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
На мой взгляд, изысканное лицедейство еще соблазнительнее и пагубнее, чем "дешевое". Духовное искусство не имеет ничего общего с театральным. Театральная форма служит приземлению сознания. Обрядовая (правильно понятая) - восхищению горЕ. Строгие каноны древней иконописи, роспева и полифонии не пускали в храм "натуру". Ту самую, которой поклонились музы театра, живописи, поэзии и прочих мирских художеств... |
||
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #97922 |
Fainer | Отправлено: 30.04.2013 - 19:47 | ||
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
А зачем стремиться "выразить все полнОты, всю насыщенность этих форм"? Зачем? Отходят на задний план? Не мешают восприятию? И прекрасно! Зачем же их выражать? Чтобы мешали? Лучше постараемся выразить что-нибудь медитативное... |
||
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #97921 |
Fainer | Отправлено: 30.04.2013 - 19:38 | ||
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
В данном случае наши оппоненты сами отказываются признавать значимость древнего певческого искусства... |
||
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #97919 |
Fainer | Отправлено: 30.04.2013 - 19:30 | ||
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
Восприятие зависит от истолкования текстов. Мне близок аллегорический подход Александрийской школы. Буквальное прочтение моему пониманию чуждо... |
||
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #97918 |
Fainer | Отправлено: 30.04.2013 - 19:24 | ||
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
Да, это действительно один из моих недостатков. Но с годами приходит смягчение... Которое не очень заметно в полемике - здесь ведь зачастую утрируются контрасты... |
||
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #97916 |
Fainer | Отправлено: 30.04.2013 - 19:19 | ||
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
...Да, когда-то, давным-давно (году в 1984...) и меня потрясали хоровые сочинения Рахманинова (помню запись "Литургии" на советской пластинке под названием "Семь хоров"). Кстати, тогда же я впервые услышал и оратории Генделя. А вот лет десять спустя... уже и "старик Гендель" казался черезчур прямолинейным, лапидарным и пафосным. А когда осозналась глубина и утонченность музыки ренессанса - отошло на второй план даже многое из Баха... |
||
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #97914 |
Fainer | Отправлено: 18.04.2013 - 11:20 |
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
Вот ссылка на файл: http://yadi.sk/d/qwEDC3E3499pY |
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #97448 |
Fainer | Отправлено: 18.04.2013 - 11:13 | ||
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
...А вот на мой взгляд - в церковной музыке Рахманинов душевен, эмоционален и страстен не меньше, чем в музыке светской. Только страстность эта в его духовных вещах иначе окрашена и одета в подобающие по форме облачения - элементы распевного мелоса и устоявшиеся в церковном обиходе ладогармонические шаблоны. Мастер почтительно и корректно соблюдает сии формальности (три года все-таки изучал...). А вот наполняет форму содержанием драматически насыщенным, взволнованным, порою - патетически страстным. Об этом прежде всего говорит "царица романтической музыки" - гармония. Какие септаккордовые и нонаккордовые обволакивающие густОты, какие альтерированные острОты, какие роскошные бархатистые полнОты! А голосоведение - эклектическое: плавность и текучесть - от строгостильной классики, выдержанные педалированные басы - от архаики, квинтовые и октавные параллелизмы, слияния голосов в унисон - от фольклорной гетерофонии. И все это скомпоновано так, чтобы эффект был ошеломляющим... ...Вы пишете о моем маниакальном стремлении к полифонии... Но это не совсем так на самом деле. Мое стремление не столько к "полифонии" (развитому многоголосию), сколько к "эуфонии" - чистому благозвучию. К ясной и светоносной фактуре, свободной от сгущенных красок, нагнетающих атмосферу страстной эмоциональности. Но, в некоторой степени, не лишенной и душевной теплоты. Мою позицию можно проиллюстрировать на примерах. Предлагаю сравнить три музыкальных фрагмента - Из Мессы Палестрины, Всенощной Рахманинова и Всенощной моего сочинения: |
||
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #97446 |
Fainer | Отправлено: 17.04.2013 - 09:32 | ||
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
...но только без параллельных квинт |
||
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #97399 |
Fainer | Отправлено: 15.04.2013 - 18:50 |
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
Тема "Вопросы к Файнеру", видимо, подошла к своему естественному завершению. Все равно в формате форумного общения не выскажешься более детально, а в обобщенном виде все уже ясно и так. Под занавес теперь - "вопрос Файнера". Вопрос риторический, обращенный в пространство... А нужно ли сегодняшней духовной музыке все то, что мы здесь обсуждаем? Уже безотносительно к персоне - вся эта проблематика вообще? Стилистика, символика, семантика, философская, историческая, теологическая подоплека... ...подоплека собственно чего? Эмансипация религиозного искусства - явление общемировое. Западные конфессии давно уже играют и поют безо всяких правил вообще. У нас сохраняется лишь формальное ограничение "внешнего инструментария" хором а капелла. А средства музыкальной выразительности допускаются практически любые. Современный "церковный композитор" молодого поколения, если в его партитуре отметить, скажем, параллельные квинты и спросить - почему? зачем? - будет искренне удивлен самим предметом вопроса (это из опыта общения...). (При этом суть замечания - вовсе не в безусловном запрете квинтового параллелизма, а в степени осознанности его применения как "кричащего" экзотического или архаического средства). Не говоря уже о диссонансах, альтерациях, гармонических и ритмических "остротах" и "резкостях"... ...и даже не заикаясь о таких понятиях, как пропорции формы, целостность и пластичность голосоведения... Эти все понятия уже давно сданы в музей музыки на почетное хранение. Суета... |
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #97328 |
Fainer | Отправлено: 9.04.2013 - 11:03 | ||
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
Конечно, основы схоластики Баху как образованному человеку были известны. Причем в утвержденном на века "концептуализме" Фомы Аквинского, позволяющем до какой-то степени "лавировать" между реализмом и номинализмом. (Что во многом предопределило путь западноевропейской цивилизации по принципу "идеалами любуемся, а вещами живем"). Хотя, сам Фома внутренне опирался на идеалистический реализм, который светится сквозь паутину изощренной словесной эквилибристики - как если бы Платон играл в Аристотеля... (Особенно это видно в его «Summa contra Gentiles», можно читать здесь: http://filosof.historic.ru/books/item/f00/...791/index.shtml А Бах был очень разным в разные периоды жизни. Молодой Бах увлекался игрой чувственных красок и был всецело "барочным" композитором. Не случайно Вивальди - один из его тогдашних образцов. "Средний" Бах становится проповедником-моралистом, здесь он истовый лютеранин. Его учителя в этот период - немецкие предшественники (кстати, в композиции Бах был самоучкой). Нравственное назидание становится темой большинства баховских кантат. А вот в поздний период происходит поворот... Думаю, не случайно именно тогда он получил заказ на латинскую, католическую Мессу. Созрела уже внутренняя готовность заговорить на ином языке, давно забытом современниками. И заговорить не о том, "что такое хорошо и что такое плохо", а... ...об иных, трансцендентальных "измерениях" реальности. Этому языку Бах, как прилежнейший самоучка, учился уже у полифонистов "прадедовской" эпохи. Одна из любимых Бахом форм самообучения - переложение сочинений учителей. По молодости он делал транскрипции Вивальди и других "пламенных барочников". А вот в зрелые годы обратился уже к Палестрине (эти переложения не сохранились, я встречал только упоминания о них, кажется, у Швейцера...). Зато сохранился итог "заочного обучения" - Высокая Месса (си-минор). В этой Мессе очень отличаются по форме и содержанию номера двух категорий происхождения. Первая категория - специально сочиненные эпизоды Мессы, например: Kyrie, Gratias, Credo in unum Deum, Confiteor, Sanctus. Здесь - царство величественной строгой полифонии, лишь немного "сдобренной" барочными вольностями и "красотами". Вторая категория - переложения на текст Мессы номеров из своих кантат, например: Gloria, Cum Sancto Spiritu, Crucifixus, Agnus Dei... А здесь - еще прежний Бах - вдохновенный оратор, мастер богатейшей палитры аффектов... Бах, любимый за это Мендельсоном и другими романтиками... |
||
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #96945 |
Fainer | Отправлено: 9.04.2013 - 10:10 | ||||||
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
...ну, это номиналистам так казалось. Потому что "реальность" для них - сложная путаница теней на стенах платоновой пещеры (чувственно-переживаемого конкретного многообразия). И даже не просто путаница, а еще и мешанина "отдельных" "индивидуальных" "конкретных" "моментов" оттенения этими тенями самих себя и друг друга. А чтобы увидеть за путаницей проекций-теней то, что их отбрасывает... ...а за тем - увидеть Свет... ...нужно развернуться на 180 градусов... |
||||||
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #96938 |
Fainer | Отправлено: 9.04.2013 - 09:56 | ||
Ответов: 44 Просмотров: 10326 |
Опираюсь (точнее - стараюсь опираться...) вот на эту самую "universalia sunt realia, наиболее характерную для начальных периодов схоластики". Представители - Иоанн Скот Эриугена, к примеру... А если еще начальнее - Дионисий Ареопагит, неоплатоники... Среди которых многие были христианами, например грузинский философ Иоанэ Петрици. Его трактат "Рассмотрение платоновской философии и Прокла Диадоха" можно скачать здесь: http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_fil...kha/46-1-0-1229 Очень рекомендую - вдохновенный гимн идеалистическому Реализму с большой буквы! |
||
Форум: Хоровое пение · Просмотр сообщения: #96936 |