Main Page




Страницы: (5) 1 2 3 4 [5]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Вопросы к Файнеру
Fainer
Post #41 (Global #98187); Дата 9.05.2013 - 15:17
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 535
Пользователь №: 2862
Регистрация: 23.10.2009



Цитата (Виктор Радич @ 9.05.2013 - 07:28)
Старая добрая полифоническая школа, действительно, технически идеальна и для инструмента, и для голоса. Но настолько ли она идеальна для всеобъемлющего отражения бездны человеческой мысли и человеческой души? И настолько ли она далека от "привязки к конкретике"? Это и впрямь, тема другой лекции.

А она и не предназначена для погружения в эти самые бездны и "репортажа" оттуда.
Под такие нужды "заточено" искусство после-баховских времен.
Старая полифония не увлекается танцем теней на стенах платоновой пещеры.
Она показывает путь к созерцанию света.
Не сам свет, конечно, но путь...
Через абстрагирование от множества "натуральностей"
(в любовании коими так любили забываться романтики, импрессионисты...).
А законы строгого стиля, даже те элементарные, с коими студентов знакомят, - подобные соблазны пресекают на корню.
Причем зачастую это осуществляется не в форме запрета
(крикливых параллельных квинт, жестких неприготовленных диссонансов и т. п.)
...А в форме "умного истончения сути" того или иного музыкального элемента помещением его в "свыше заданный" контекст.
Пример - синкопа.
В эстрадной музыке - яркое средство выражения "драйва", обострения чувственного пульса.
В строгом контрапункте - ровно наоборот - способ сглаживания метроритмической "сетки"
(путем "перевязывания" лигами-задержаниями, снимающими эффект тактовой черты, особенно когда такие задержания образуют имитационную цепь плавной передачи волны из голоса в голос).
Кстати, в своих сочинениях я стараюсь соблюдать подобную плавность зачастую даже более последовательно, чем старые мастера, поэтому вышеописанный прием перевязки лигами нагляднее всего можно увидеть в моих партитурах... вот в недавно выложенной здесь Херувимской № 24, к примеру...

Это сообщение отредактировал Fainer - 9.05.2013 - 15:21
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Fainer
Post #42 (Global #98192); Дата 9.05.2013 - 17:49
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 535
Пользователь №: 2862
Регистрация: 23.10.2009



Цитата (Виктор Радич @ 7.05.2013 - 14:25)
Есть "умная молитва" - должна быть и "умная музыка".

Только давайте не будем применять такие параллели. Насколько хватает мне понимания:
а) ПРОЧИТАТЬ"Откровенные расказы странника" и десяток-другой более или менее авторитетных книг ещё не значит ПРАКТИКОВАТЬ Иисусову молитву.
б) сколь-нибудь серьёзное погружение в этот процесс лишило бы Вас творческой плодовитости, а меня - желания дискутировать. Вместо этого мы бы с Вами растили другой мир, внутри себя, и "умная музыка" звучала бы там, а не снаружи.

Слово "умный" я предлагаю трактовать как "умопостигаемый", "интеллигибельный"
(в противоположность "сенсибельному" - чувственному).
Тогда в беседах об "умной молитве" и "умной музыке" не будет неуместного дерзания поминать всуе неизреченное.
И мы можем общаться в этом контексте просто как интеллигенты, вовсе не претендующие на статус подвижников.
А с тем, что творческая плодовитость на определенном уровне мудрости исчезает - я полностью согласен.
И даже задолго до того можно почувствовать тенденцию... оставления... всяких форм, даже утонченных.
Апофатика - конечная станция ищущего ума...

Это сообщение отредактировал Fainer - 9.05.2013 - 17:52
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор Радич
Post #43 (Global #98308); Дата 13.05.2013 - 05:37
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Пользователь №: 1658
Регистрация: 26.09.2008



Цитата (Fainer @ 9.05.2013 - 20:49)
Апофатика - конечная станция ищущего ума...

Цитирую не всеми уважаемого еп. Иллариона (Алфеева) http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/il...aching/34.html:
отсутствие слов совсем не всегда обеспечивает человеку реальное богообщение, встречу с живым Богом
действительно, катафатический метод богословия есть лишь некое дополнение к апофатическому методу, однако без этого дополнения апофатический метод ведет в никуда
что, собственно отмечал ещё Григорий Богослов. Даже если допустить наличие конечной станции, то навряд ли она приведёт к оставлению всех форм. Постижение противоположности проявлений дуальности не есть отрицание.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор Радич
Post #44 (Global #98309); Дата 13.05.2013 - 06:05
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Пользователь №: 1658
Регистрация: 26.09.2008



Владимир Михайлович, дело прошлое, но всё-таки.
В период развала cоветской империи, когда Украина уже яростно отвергала всякую причастность к "москалям", я попытался подписаться на "Регентское дело". И не получил ни одного номера. На следующий год постарался пробить подписку на храм, через настоятеля , но у него тоже тогда ничего не получилось. Как дела обстоят сейчас, Ваш журнал доходит до российского потребителя?  wink.gif

Это сообщение отредактировал Виктор Радич - 13.05.2013 - 06:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор Радич
Post #45 (Global #98310); Дата 13.05.2013 - 06:24
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Пользователь №: 1658
Регистрация: 26.09.2008



Цитата (Fainer @ 9.05.2013 - 18:17)
...А в форме "умного истончения сути" того или иного музыкального элемента помещением его в "свыше заданный" контекст.
Пример - синкопа.
В эстрадной музыке - яркое средство выражения "драйва", обострения чувственного пульса.
В строгом контрапункте - ровно наоборот - способ сглаживания метроритмической "сетки"
(путем "перевязывания" лигами-задержаниями, снимающими эффект тактовой черты, особенно когда такие задержания образуют имитационную цепь плавной передачи волны из голоса в голос).

Вот пример 100-процентного отрыва здравого теоретического мышления от практического состояния дел, правды ради сказать - не по Вашей вине. По моим наблюдениям "эффект тактовой черты" - один из самых умонепостигаемых у современных певчих. Строчное мышление читка отсутствует напрочь, синкопы "а-ля-греческих" попевок воспринимаются как какие-то негритянские спиричуэлсы, нет и признака ОПЕВАНИЯ доминирующего звука. Может показаться парадоксальным, но от этого страдают и многие авторские произведения, поскольку условность проставленной тактовой черты делает сильными доли, лишённые словесной смысловой нагрузки. Возможно, неумение владеть ВОКАЛЬНЫМ ГОЛОСОВЕДЕНИЕМ, неверная трактовка композиций в какой-то степени также влияет на Ваше неприятие "не истонченных умно", но всё же не лишённых духовных глубин, произведений.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (5) 1 2 3 4 [5]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса