С 2012 года в России, возможно, отменят трудовые книжки

     http://top.rbc.ru/society/04/08/2011/608863.shtml

     Наконец-то дело сдвинулось с мёртвой точки! Этот позорный "паспорт раба", возможно, отменят. Но, как всегда, у нас в стране не могут сделать всё через то место — отменить волевым указом раз и навсегда с 1 января 2012 года ДЛЯ ВСЕХ. А то уже начались "сопли" по поводу каких-то "10 лет переходного периода", про "привыкли", про "только для молодёжи"... 
     Да ничего более позорного нет для работника, чем трудовая книжка! Во-первых и в-главных, трудовуха — это главный аргумент при шантаже работника работодателем — типа "Будешь вести себя не так, как нужно начальству, уволим по статье (прямо как в Уголовном кодексе термины-то!), то есть с волчьим билетом, чтобы потом проблематично было устроиться на новую работу".  Это же в чистом виде крепостное право и жуткое унижение! Одним словом, Сталинское паранойяльное наследие: испортить непокорному рабу жизнь одним росчерком пера...

В церкви попы зачастую себя так и ведут по отношению к хору, итд.

  

       Совершенно верно подмечено. Поэтому в храмах нужно работать только или по совместительству, или по трудовому договору.

    http://news.mail.ru/politics/6501743/?frommail=1

     «Трудовая книжка может быть “волчьим билетом” для работника, — отмечает председатель комитета Госдумы по труду и социальной политике РФ Андрей Исаев. – Представьте себе, что молодой человек в возрасте 19 лет совершил прогул: увлекся девушкой и не пришел на работу, его уволил работодатель по статье, и после этого эта статья будет тяготеть над ним в течение всех лет его жизни, куда бы он ни пришел. Поэтому, наверное, трудовые книжки надо отменить».

     Всё же есть в нашей власти здравомыслящие люди, и это немного радует.
      
     Ужасает лишь одно: на протяжении почти 100 (!!!!!!!) лет, и даже уже в так называемой демократической России, просуществовал этот, по сути, паспорт раба, и только сейчас начали раздаваться слабые голоски за отмену хотя бы задокументированного рабства.

А какая система учёта труда в других странах?

      Разные. Но до трудовых книжек додумались только в России на заре сталинизма. Большего позора и унижения для работника и придумать нельзя.

      В Штатах, например, при приёме на работу просят показать навыки и умения, а не представить записку от предыдущего работодателя — не обидел ли ты чем его? слушался ли, повиновался?  И на этом основании делаются выводы именно о том, что работник плох или хорош, но не о том, что предыдущий работодатель был последним мерзавцем и подлецом.

      А никакая система учёта работников (в том уродливом виде, какой мы все знаем) свободному государству и не нужна. Отчисления в пенсионный фонд идут — значит, человек работает; и на основании ТОЛЬКО отчислений (их размера и периода поступлений) и делается расчёт пенсии и стажа (если последний вообще для чего-то нужен, в чём я сильно сомневаюсь: слово "стаж" — тоже из рабского набора сталинских терминов для пущего закабаления рабов).

     Хотя, по мне, эта система расчёта пенсий в чистом виде издевательская. У нас ведь как в стране: чем больше вкалываешь, тем меньше получаешь. И выходит, что человек пахал, как папа Карло, всю жизнь за 15 тысяч рублей зарплаты и после пенсию тоже копеечную получает. А тот, кто всю жизнь в кабинете штаны протирал за 130 тысяч (зарплата директора департамента областной администрации), тот и в старости будет неплохое "бабло" иметь от государства в виде пенсии.

     Уверен, что пенсии, как впрочем и зарплаты, должны различаться у людей МАКСИМУМ в 2 раза, но не в десятки, сотни и тысячи раз. Не работал ты вообще — по достижении пенсионного возраста получишь пенсию по старости, а если работал хоть 40 лет — получишь пенсию по старости всё равно и ещё одну такую же пенсию за то, что работал.

     А всякие там государственные поборы в пенсионный фонд — это не что иное, как очередная афера на гос. уровне. Кому надо и кто может, тот сам себе будет копить на старость, и откладывать будет столько, сколько посчитает нужным. А НАСТОЯЩЕЕ государство должно из бюджета обеспечить всем своим гражданам нормальные пенсии, что бы на них можно было хорошо питаться, достойно одеваться и качественно лечиться. На всё остальное (машины, дачи, курорты, шубы и т. п.) потенциальный пенсионер должен собирать сам. Но у нашего теперешнего "государства" со своими гражданами отношения денежно-вещевые, поэтому такое положение дел и имеем: кто всю жизнь жировал, спекулируя или сидя в кабинетах, тому и в старости неплохо, а кто честно вкалывал на заводе, тот кушает в старости кашки, потому что зубы не на что вставить. Слава богу, хоть до отмены "паспорта раба" додумались наконец-то.

С этими хапугами еще и по судам в случае чего придется таскаться!

Уже давно шло дело к отмене трудовых. С введением пенсионных пластиковых карточек (СНИЛС) и трудовых договоров между работником и работадателем она фактически себя изжила. Только остается одна проблема - сохранность электронных баз данных. А то какой-нибудь хакер залезет в базу и... сами представляете, что будет! А хуже - какой-нибудь чиновник забудет сделать архивную копию базы, да удалит базу невзначай, а потом восстанавливай все данные...

  

       У нас уже процентов 80–90% данных в стране хранятся в электронном виде на компьютерах, подключённых к Интернету. И не думаю, что то, что продаётся на всяких Горбушках, украдено через Сеть: тут, вероятнее всего, к копированию приложили руку люди, имеющие официальный полный доступ к базам данных.

        А вот это исключено по определению. Ни один чиновник не имеет физической возможности удалить безвозвратно всю базу самостоятельно, а архивирование производится программой автоматически, причём копии сохраняются на разных серверах. То есть чтобы уничтожить все данные одним махом, нужен глобальный сговор программистов одного ведомства, что, согласитесь, уже из области фантастики.

    Вот ещё инфо:  http://www.newsland.ru/news/detail/id/753136/cat/42/

_________________________________________________________________

  Из статей с разных сайтов

      Трудовые книжки появились в Советской России в 1918 году. Позже, в 20-30-х от нее отказались, заменив трудовыми списками и удостоверениями личности. Но в 39-м трудовые книжки советские граждане завели снова. Они почти не изменились за эти годы.

      Советский опыт документирования трудовых отношений переняла гитлеровская Германия, где аналог трудовой книжки существовал с 1935 по 1945 годы.

      На сегодняшний день Россия — единственная в мире страна, использующая такой анахронизм, как трудовая книжка.                                                                         

______________________________________________________________________
     
       Из комментариев пользователей Интернета


       Давно пора отменить трудовые книжки!
Сколько издевательств со стороны работодателей, сколько двусмысленностей было!
Порой люди работают за копейки, боясь, что испортят трудовую книжку!
А устройство на работу!
Мне за сорок. В одном месте при устройстве на работу кадровичка студенческого возраста, перелистав мою трудовую, заявила: "Что-то вы много мест работы сменили". Что ответить на такое утверждение. Что я инженер, сколько мне лет, а что было в 90-е годы, всем известно.
И не надо париться по поводу трудового стажа. Никому он не нужен, так как пенсия по-любому будет минимальная у тех, кто старше 1967 года рождения, проработали вы двадцать, тридцать или более лет.


а ещо раб датель,грозить не выдать её, сознательно удерживая раба на цепи.

трудовая и загранпаспорт
Не совсем по теме, но никого не удивляет, что для оформления загранпаспорта требуется выписка из трудовой книжки, заверенная печатью отдела кадров с последнего места работы? Не маразм ли?

здесь депутат Исаев абсолютно прав
Он привел не самый характерный пример, по которому трудовая книжка становится клеймом на всю жизнь и совершенно несправедливо. Трудовая книжка сейчас как шантаж особенно при установлении испытательного срока. Увольнение по этому основанию оформлено в ТК РФ как особое увольнение, воспринимается работодателями плохо. Хотя официально не дискредитирующая и не дисциплинарная статья. Да и оспорить ее с некоторых пор по суду можно. Однако умышленно ей пользуются, поэтому многие предпочитают работать без трудовых книжек, с дубликатами, не отдают книжки на время испытательного срока. И правильно делают. Потому что потом никому не докажешь, что эта запись на самом деле скрывала под собой обычную месть или идиотизм, зависть работодателя, а не выражает истинное лицо работника. Ну и других статей в ТК РФ тоже много. И всё это обязаны писать в строгом соответствии. Даже по расторжению декретных ставок вопросы возникают: а почему вдруг вышла беременная, почему вас не перевели на другую должность, почему вы здесь проработали только 4 месяца и так далее. Вот чтоб убрать эти вопросы и безобразия, унижения и наветы надо избавляться от уникального позора под названием трудовые книжки. Но для пенсии они необходимы, и только для пенсии. Ну и для больничного, уже в процессе работы.


Я тоже считаю что пенсии должны быть уравнены и стаж вообще не должен считаться. Ведь пенсии - это поддержка государством людей, которые в силу своего возраста уже не могут обеспечить себя сами. Почему гос-во должно больше поддерживать тех, у кого больше и престижнее стаж? Ведь те, кто больше работал должен был и больше ЗАРАБАТЫВАТЬ, значит лучше жил и, возможно, есть какие то накопления. Если человек же человек работал всю жизнь от зари до зари, но ничего толком не зарабатывал и не накапливал, то он сам в этом виноват - значит не там работал, больше для галочки, видимо. Я бы вообще предложин упразнить пенсионные накопительные фонды и платить всем одинаковую пенсию (среднюю) прямо из бюджета - меньше волокиты, меньше гос. структур (по которым эти деньги бесследно растекаются).

Господа, не ломайте копья! Весь мир живёт без прописок и трудовых книжек. Никто ещё у них не потерялся и все получают пенсию, причём значительно большую чем мы! Так может дело не в книжках? Чего на зеркало пенять....

____________________________________________________________________

Трудовая книжка даёт представление работодателю о профессиональных навыках работника, его уживчивости в коллективе, поощрениях, инициативности (записи о достижениях в техническом творчестве) и т.д. За границей практика договоров и рекомендаций. И то, и другое для юридически безграмотных россиян, при имеющемся уровне коррупции, не подходит. Сейчас, для обращения работника в рабство - у него забирают паспорт. При отмене трудовых книжек мы будем "лизать ноги" у работодателей за "положительную рекомендацию"...

Ответ:

Рекомендация - дело добровольное, и далеко не каждый новый работодатель будет её требовать. Во вторых, молодой человек, уволенный по статье какой-нибудь сволочью-начальником за неуживчивость, качание прав и неполное повиновение, вообще может сказать, что это его первое место работы. Можно так же взять рекомендацию не с последнего, а с предпоследнего места работы, как будто оно было последним. Можно сказать новому работодателю, что фирма, где я работал последнее время, развалилась. И т. д. и т. п. С трудовыми же книжками человек как раз и вынужден лизать пятки всяких тварям.