Main Page




Страницы: (4) 1 2 3 4  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> IQ россиян
Владимир Ковальджи
Post #16 (Global #87518); Дата 21.09.2012 - 20:39
Цитировать сообщение
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Пользователь №: 4581
Регистрация: 24.06.2011



Цитата
Высокоинтеллектуальный человек должен по определению понимать, ЧТО КОНКРЕТНО от него хотят


Ну да... Надо быть не только с эллинами как эллин, с иудеями как иудей, но и с недоумками как недоумок? Надо ради лишних баллов соглашаться с болванами, у которых в русском алфавите 31 буква, и подыгрывать им? Сие противно. И странно, что вы - любитель русского языка вообще и буквы "ё" в частности - защищаете право на существование эдакого маразма.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Админ
Post #17 (Global #87523); Дата 22.09.2012 - 09:09
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10240
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



  
Цитата
но и с недоумками как недоумок?

       Естественно! Иначе побьют! rofl.gif

       Хорошо, давайте даже допустим, что в конкретном тесте три (всего три!) задания из 20 допускают разночтения или двоякий ответ. По-вашему, если исключить подобное, те, которые набрали менее 70 баллов, сразу скаканут вверх до 130 — из дебилов в интеллектуалы? rofl.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Владимир Ковальджи
Post #18 (Global #87524); Дата 22.09.2012 - 09:38
Цитировать сообщение
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Пользователь №: 4581
Регистрация: 24.06.2011



Цитата
Хорошо, давайте даже допустим, что в конкретном тесте три (всего три!) задания из 20 допускают разночтения или двоякий ответ.


На самом деле четыре (уже помянутое задание с кругом тоже некорректно), т.е. уже _пятая часть_ всего теста.
Но даже если одна задача из двадцати явно ошибочна - это совершенно недопустимо. Школьный учебник с таким процентом брака в задачах можно только на помойку выбросить.

Цитата
По-вашему, если исключить подобное, те, которые набрали менее 70 баллов, сразу скаканут вверх до 130 — из дебилов в интеллектуалы?


Вероятно, нет. Но у меня после обнаружения некорректных задач разница составила те же 60 пунктов (130 - 192). Т.е. влияние этих задач на результат огромно.
Но дело даже не в этом. 80% людей (кроме клинических тупиц) за большее или меньшее время можно с успехом _натаскать_ на такие тесты (ибо в них используется крайне ограниченный набор методик). Но если я за пару недель научу кого-то выдавать на тесте iq 120 вместо 80, это не означает, что этот кто-то стал умнее в полтора раза! Это легко проверяется парой нестандартных заданий, которые поставят его в тупик. Т.е. тест iq (в том виде, в каком он почти всегда дается) является тестом на очень ограниченный и убогий набор навыков.

Короче сказать: если человек набирает меньше 100, то тест можно стчитать вполне показательным - с мозгами явно что-то не в порядке. Но всё, что выше, не свидетельствует вообще ни о чем. Потому что там результат очень сильно зависит от глупости составителей (некорректыные задачи) и от набитости руки на именно такие задачки. Т.е. действительно умный может набрать гораздо меньше просто тупо натасканного.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Админ
Post #19 (Global #87527); Дата 22.09.2012 - 11:41
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10240
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



  
Цитата
Но у меня после обнаружения некорректных задач

      Не некорректных, а допускающих два варианта решения.

Цитата
разница составила те же 60 пунктов (130 - 192). Т.е. влияние этих задач на результат огромно.

      Странно как-то. По моим прикидкам должно быть меньше.

Цитата
Но дело даже не в этом. 80% людей (кроме клинических тупиц) за большее или меньшее время можно с успехом _натаскать_ на такие тесты (ибо в них используется крайне ограниченный набор методик).
Но если я за пару недель научу кого-то выдавать на тесте iq 120 вместо 80, это не означает, что этот кто-то стал умнее в полтора раза! 

      Так при чём тут "натасканные" люди? Подразумевается, что человек незнаком с заданиями. Мы же проходим этот тест добровольно, ради собственного интереса, а не в меркантильных целях. Зачем нам "натаскиваться"-то?

Цитата
Т.е. тест iq (в том виде, в каком он почти всегда дается) является тестом на очень ограниченный и убогий набор навыков.

      Неверное умозаключение. Тесты IQ, пусть приблизительно, но дают довольно ясную картину об интеллекте испытуемого.

Цитата
Короче сказать: если человек набирает меньше 100, то тест можно стчитать вполне показательным - с мозгами явно что-то не в порядке.

      А если меньше 70, как у 55% прошедших нами обсуждаемый тест?.. wink.gif

Цитата
Но всё, что выше, не свидетельствует вообще ни о чем. Потому что там результат очень сильно зависит от глупости составителей (некорректыные задачи) и от набитости руки на именно такие задачки. Т.е. действительно умный может набрать гораздо меньше просто тупо натасканного.

      См. чуть выше.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Владимир Ковальджи
Post #20 (Global #87539); Дата 23.09.2012 - 07:34
Цитировать сообщение
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Пользователь №: 4581
Регистрация: 24.06.2011



Цитата
Не некорректных, а допускающих два варианта решения.


В том ведь и засада, что НЕ допускающих. Ответ-то заложен в программу ровно один. В одних случаях это именно некорректно, а в других (где составители произвольно кастрировали русский алфавит) - просто чудовищно!
Более того. Я интереса ради полазил по разным онлайн-тестам iq, и оказалось, что в некоторых случаях подразумевается алфавит вот такой же усеченный, а в некоторых - нормальный!

Цитата
Подразумевается, что человек незнаком с заданиями.


Кем и почему подразумевается?? Тест iq слишком известная штука, и почти каждый когда-нибудь интересовался, что это такое. Кто-то больше, кто-то меньше. Но от этого напрямую зависит результат. Не от "ума", а просто от того, бывал ли я уже знаком с этим однообразно-ограниченным набором типов заданий. Т.е. опять: очень низкие результаты - более или менее объективны, а высокие и очень высокие - зависят от многих привходящих обстоятельств (с учетом некорректных заданий средненький, но хорошо знакомый с данной тупой методикой умишко запросто даст фору настоящему уму).

А про то, что половина набрала меньше 70 - это нормально. Не только потому, что вообще укладывается в стандартную "пирамиду" умных/глупых, но и с учетом интернет-специфики: здесь мог затесаться непредсказуемый процент детей неподходящего возраста плюс непредсказуемый процент несерьезного отношения. При ограничении по возрасту и в более ответственной обстановке "пирамида" может значительно сгладиться за счет увеличения средних результатов.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Админ
Post #21 (Global #87540); Дата 23.09.2012 - 08:23
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10240
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



  
Цитата
В том ведь и засада, что НЕ допускающих. Ответ-то заложен в программу ровно один.

      Я имел в виду не программу, а гипотетическое допущение.
     
Цитата
и оказалось, что в некоторых случаях подразумевается алфавит вот такой же усеченный, а в некоторых - нормальный!

      Ну, а кто виноват изначально? Те "экономисты-оптимизаторы", которые когда-то предложили экономить чернила rofl.gif на двух точках (в случае с Ё) и на загогулинке (в случае с Й). И, если я не ошибаюсь, Вы не являетесь ярым сторонником глобального и безоговорочного запрета применения Е вместо Ё при любом письме, а не только в документах?

Цитата
Кем и почему подразумевается?? Тест iq слишком известная штука, и почти каждый когда-нибудь интересовался, что это такое. Кто-то больше, кто-то меньше. Но от этого напрямую зависит результат.

      Судя по статистике, котору все мы можем лицезреть, подавляющее большинство людей либо видят подобный тест впервые, либо они просто необучаемы. biggrin.gif

Цитата
Т.е. опять: очень низкие результаты - более или менее объективны

       Так этому факту и посвящена наша тема! bk.gif biggrin.gif

Цитата
А про то, что половина набрала меньше 70 - это нормально. Не только потому, что вообще укладывается в стандартную "пирамиду" умных/глупых, но и с учетом интернет-специфики

       Думаю, как раз процентов на 95 — нормально именно по первой причине...

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
pchelka
Post #22 (Global #87577); Дата 24.09.2012 - 06:58
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Пользователь №: 3880
Регистрация: 25.10.2010



Прошла на 119. Подумала сначала расстроиться, а потом гляжу - президент США имел IQ всего лишь 118.
Так что... можно смело в президенты... biggrin.gif


Вот здесь почти такой-же тест, но   вопросов больше: http://www.topglobus.ru/besplatno-iq-test-online



А вообще можно повышать свой IQ (кто желает): http://www.mhealth.ru/life/knowledge/10096...CFYR4cAod9k0AWA

Анекдот в тему:
- Заполняю тут вашу глупую анкету, и там пункт "Ваш IQ".
Что за фигня? Где его выдают?
- О, не стоит беспокоиться. Вы смело можете ставить прочерк.
PM
Top
Yarik
Post #23 (Global #91214); Дата 25.12.2012 - 04:20
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1569
Пользователь №: 4882
Регистрация: 6.11.2011



Мне видятся эти тесты полнейшим бредом! Поэтому нет желания даже в них ковыряться! И ездят эти тесты в плане мышления по одной или двум её плоскостям, из сотен возможных! Короче, пусть америкосы (или кто там это все придумал) сами копаются в своем дерьме! Меня больше пугает, почему наши так любят сдирать всякую ересь, которая к нам даже никаким боком не относится? Я уверен, что если создадут русский не АЙ-КЬЮ-тест тупой загранично-буржуйский, а например ПРОВЕРЯЛКУ-ЗМ (знаний и мышления) или что-то в этом роде. Создадут, основываясь на тех постулатах и критериях, которые для русского человека являются основополагающими в определении мышления, знаний, в чём-то ещё - то у америкосов по этой проверялке будет показатель гораздо ниже, чем когда мы решаем их тесты, по их образцам. Наверняка в такой проверялке окажется уместным вопрос "Как купить телефон в Европе за 1$ в кредит, а потом привезти его на Савеловский радиорынок и за 5 минут перепрошить чтоб всё работало" или что-нибудь в этом роде, чтоб у них мозги раком встали!)) Вот тогда и надо будет делать выводы!)))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Админ
Post #24 (Global #91220); Дата 25.12.2012 - 06:40
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10240
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



 
Цитата
Наверняка в такой проверялке окажется уместным вопрос "Как купить телефон в Европе за 1$ в кредит, а потом привезти его на Савеловский радиорынок и за 5 минут перепрошить чтоб всё работало" или что-нибудь в этом роде, чтоб у них мозги раком встали!))

      biggrin.gif При чём здесь высокий IQ?  Это обычная изворотливость и определённые навыки и умения. Естественно, дебил с IQ 60 вряд ли сможет самостоятельно перепрошить телефон, ибо просто не сможет приобрести этот навык, а человеку с довольно невысоким IQ, например, 100 это вполне под силу. Но разве умение прошить телефон является каким-то маркером для определения коэффициента интеллекта? biggrin.gif

 
Цитата
Мне видятся эти тесты полнейшим бредом!

      Чтобы делать подобные выводы, необходимо хотя бы несколько лет поработать с инструментарием по определению IQ в качестве исследователя. Уверяю Вас, ни один явно, говоря деликатно, недалёкий человек не наберёт коэффициент выше 80–90 и ни один явно не глупый человек не покажет IQ ниже 110–120.
      Люди все разные: кому-то легче решать цифровые задачи, кому-то гуманитарные. Конечно, можно было бы создать сугубо точнонаучный тест или сугубо гуманитарный, и тогда математики показали бы значительно лучшие результаты по первому, а гуманитарии по второму тесту. Но ведь наша задача определить ОБЩИЙ коэффициент интеллекта, то есть способность решать разноплановые задачи, и решать их быстро, на время (потому что есть такое понятие, как скорость мышления, которая также является одной из составляющих человеческого интеллекта).

      Конечно, идеального теста IQ не существует, и вряд ли он когда-то появится. Но общую картину IQ человека современные тесты дают достаточно точно. Только нужно пройти как минимум 5–6 разных тестов и затем посчитать среднее, ибо чем больше разных тестов, тем точнее конечный результат. Так что нечего на зеркало пенять...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
fwooper
Post #25 (Global #91223); Дата 25.12.2012 - 09:21
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1377
Пользователь №: 3222
Регистрация: 10.02.2010



Русский IQ-тест - это книга Петра Маковецкого "Смотри в корень". Сборник парадоксальных задач с неординарным решением. И просто увлекательно написано.
Каждая задача рассматривается в три этапа. Постановка задачи, подсказка, решение. Таким образом, в зависимости от того, на каком этапе удалось решить задачу, можно оценить количество своих извилин. У кого есть старшеклассники с тягой к точным наукам - подсунуть эту книгу обязательно!
Ссылка легко находится, например, в формате djvu
http://www.klex.ru/5cy
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (4) 1 2 3 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса