Main Page




Страницы: (5) [1] 2 3 4 5  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Завершение 1-го часа (Кто что поет?)
kafedral
Post #1 (Global #129371); Дата 13.06.2016 - 20:05
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 684
Пользователь №: 1761
Регистрация: 30.11.2008



Недавно у меня вышел спор с архиереем по поводу того, какой кондак следует петь в завершение 1-го часа (после возгласа "Христе, Свете истинный..."). Он утверждал что ВСЕГДА поется "Взбранной воеводе" (именно так учат, кстати, на уроках Устава на подготовительных курсах для регентов в Джорданвиле). Я же утверждал что в Пасхальный период, в двунадесятых праздники и периоды их попразнств, а также в дни великих Господских и Богородичных недвунадесятых праздников (Обрезание, Покров), и некоторые особые другие дни (предпразнства, четверг 5 седмицы Поста (Мариино Стояние) итд.) поется кондак праздника, и "Взбранной" поется только помимо этих периодов (такая практика была на моей памяти в Москве).
Кто что поет ?

Это сообщение отредактировал kafedral - 13.06.2016 - 20:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dacapo
Post #2 (Global #129372); Дата 13.06.2016 - 21:07
Цитировать сообщение
Offline



Завсегдатай
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Пользователь №: 4067
Регистрация: 23.12.2010



Wow! Спор с архиереем! Мы поем всегда Взбранной воеводе wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Админ
Post #3 (Global #129373); Дата 13.06.2016 - 21:30
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10235
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



     Спорить о том, что не прописано в Уставе, по меньшей мере, несерьёзно. bk.gif

     Тут нужно исходить лишь из здравого логического рассуждения. Во дни попразднств петь в конце 1-го часа кондак праздника, особенно который был прочитан минутой ранее по "Отче наш", — зачем? Есть традиция завершать многие моления обращением к Богородице (например, "Достойно есть"). По традиции, 1-й час завершается так же богородичным кондаком "Взбранной Воеводе". Не вижу никаких оснований петь здесь иной кондак, особенно Господского праздника.

     В настольной книге священно-церковнослужителя С. В. Булгакова, в примечаниях к таблице вседневных часов, читаем следующее: "После этой молитвы всегда поется «Взбранной Воеводе» (см. Обих. нот. пен. и «Служ. 1-я седм.»)". http://www.agiograf.globalfolio.net/books/...a/index0896.htm

    
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vovan#1
Post #4 (Global #129375); Дата 14.06.2016 - 07:30
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 559
Пользователь №: 3307
Регистрация: 12.03.2010



Мы поём второй озвученный вами вариант, т.е. в зависимости от праздника/попразднства. Хотя, надо признать, в неизменном пении "Взбранной" тоже есть логика, побуждающая задуматься об изменении нашей практики.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
христина денисова
Post #5 (Global #129379); Дата 14.06.2016 - 08:58
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Пользователь №: 7871
Регистрация: 28.03.2015



Цитата (kafedral @ 13.06.2016 - 20:05)
...в Пасхальный период, в двунадесятых праздники и периоды их попразнств, а также в дни великих Господских и Богородичных недвунадесятых праздников (Обрезание, Покров), и некоторые особые другие дни (предпразнства, четверг 5 седмицы Поста (Мариино Стояние) итд.) поется кондак праздника, и "Взбранной" поется только помимо этих периодов (такая практика была на моей памяти в Москве).

Мы тоже так поем. Но мы же где-то читали, что так надо... bk.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Trio Rio
Post #6 (Global #129380); Дата 14.06.2016 - 09:12
Цитировать сообщение
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Пользователь №: 6957
Регистрация: 6.03.2014



Цитата (vovan#1 @ 14.06.2016 - 07:30)
Мы поём второй озвученный вами вариант, т.е. в зависимости от праздника/попразднства. Хотя, надо признать, в неизменном пении "Взбранной" тоже есть логика, побуждающая задуматься об изменении нашей практики.

и мы
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Natali-ya
Post #7 (Global #129383); Дата 14.06.2016 - 09:48
Цитировать сообщение
Offline



Завсегдатай
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Пользователь №: 5092
Регистрация: 24.01.2012



Мы поем почти всегда "Взбранной воеводе", руководствуясь теми же логическими заключениями, которые озвучил Вадим. От Фоминой недели до отдания Пасхи- "Аще и во гроб..."- тут малодушничаю))  А относительно всего остального года некоторые певчие поначалу выражали недоумение, но так как настоятель не возражал против моего мнения, вопрос снялся сам собой.

Ах, да! И еще на Рождество- "Дево Днесь..."

Это сообщение отредактировал Natali-ya - 14.06.2016 - 09:51
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kafedral
Post #8 (Global #129384); Дата 14.06.2016 - 12:39
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 684
Пользователь №: 1761
Регистрация: 30.11.2008



Цитата (dacapo @ 13.06.2016 - 21:07)
Wow! Спор с архиереем! Мы поем всегда Взбранной воеводе wink.gif

У нас архиепископ Михаил Женевский не из тех кто скажет "я благословляю", руководствуясь своим саном как единственным аргументом. Но вопрос "почему кондак поете а не Взбранной?" он мне задал. Так что вышел спор, у каждого свой аргумент разных традиций. Хотя... Один случай всё же был. Как-то Собор Архистратига Михаила (еще и его День Ангела к тому же) совпал с субботой. Мы пели и читали по Уставу - отдание гласа + служба Архангелам. Он меня после канона и спрашивает: что Вы там придумали? wink.gif я отвечаю - вот, Владыка, таковы указания Типикона для Всенощных в субботу. Он подумал и говорит: по существу может ты и прав, но на следующий раз если так будет служи по Минее, без "отдания гласа". Ничего не оставалось как развести руками smile.gif

Это сообщение отредактировал kafedral - 14.06.2016 - 12:44
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kafedral
Post #9 (Global #129385); Дата 14.06.2016 - 12:47
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 684
Пользователь №: 1761
Регистрация: 30.11.2008



Цитата (Natali-ya @ 14.06.2016 - 09:48)
Ах, да! И еще на Рождество- "Дево Днесь..."

Мне по этому поводу Владыка сказал "если поете Бортнянского" (в Пождество и в Покров). То есть аргумент - та или иная музыка а не текст!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kafedral
Post #10 (Global #129387); Дата 14.06.2016 - 15:46
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 684
Пользователь №: 1761
Регистрация: 30.11.2008



Цитата (Админ @ 13.06.2016 - 21:30)
     Спорить о том, что не прописано в Уставе, по меньшей мере, несерьёзно. bk.gif

     Тут нужно исходить лишь из здравого логического рассуждения. Во дни попразднств петь в конце 1-го часа кондак праздника, особенно который был прочитан минутой ранее по "Отче наш", — зачем? Есть традиция завершать многие моления обращением к Богородице (например, "Достойно есть"). По традиции, 1-й час завершается так же богородичным кондаком "Взбранной Воеводе". Не вижу никаких оснований петь здесь иной кондак, особенно Господского праздника.

     В настольной книге священно-церковнослужителя С. В. Булгакова, в примечаниях к таблице вседневных часов, читаем следующее: "После этой молитвы всегда поется «Взбранной Воеводе» (см. Обих. нот. пен. и «Служ. 1-я седм.»)". http://www.agiograf.globalfolio.net/books/...a/index0896.htm

    

В самый день Праздника действительно, получается, неактуально. А вот в попразнства, когда по Отче наш читаться может кондак Воскресный, или, например, Свв. Отцов (как было в это воскресенье), кондак праздника может быть уместен

Это сообщение отредактировал kafedral - 14.06.2016 - 15:47
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (5) [1] 2 3 4 5  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса