Хотелось бы пообщаться на тему "Чистота интонации". Может какие-то специальные упражнения для развития слуха, чистого интонирования используете в своей практике? Ведь из-за этой грязи, кажется, можно вообще с ума сойти. У людей со слухом на клиросе появляется раздражительность. Как тут можно смиряться? Подскажите.

По моему глубокому убеждению, людям без слуха на клиросе делать нечего. Наш настоятель нестройное пение иначе как вытьё не называет. Так что проблему можно решить очень просто: набрать певчих с хорошим слухом. А остальные любители петь пусть идут заниматься сольфеджио!!!

У Вас не настоятель а ЧУДО ГОСПОДНЕ увы остальным так не улыбнулось счатье

На самом деле нестройное пение мешает молиться. Если настоятель и священники со слухом - им оно должно действовать на нервы.
Если Вашему настоятелю всё равно - как поют, я Вам сочувствую. Но советую не соединять вместе певчих со слухом и без оного. Певчие со слухом будут нервничать и раздражаться. А певчие без слуха петь всё равно лучше не станут. Я просто сталкивалась с такой ситуацией. Это кончалось тем, что либо слухачи не выдерживали и уходили, либо совсем уж "глухих" просто выгоняли со скандалом...
Петь должны слухачи! А остальные, если хотят петь - пусть занимаются сольфеджио. Это мой Вам единственный совет!!!

Это сообщение отредактировал GalinaK - 24.07.2013 - 19:08

Насчёт чуда - не знаю!!! Просто нормальный настоятель и хороший человек!!! Хотя почитаешь, что другие пишут про своих - и, наверное, с Вами невольно согласишься!!!

Для начала надо уяснить для себя, что для чистого пения мало одного лишь слуха, а точнее, одного этого понятия. Слух работает в нескольких направлениях вкупе с другими системами через мозг и непосредственно с системами мозга, например с памятью. Поэтому само понятие слуха давно требует уточнений, разложений по полкам и переклассификации.

1. Слух как таковой. Есть у каждого человека, при желании - развивается. Слух слышит происходящее вовне. Сильную фальшь слышит всегда, несильную воспринимает как некую кривую кашицу с красивыми негармоническими элементами (типа выскочившего вибрато сопранЫ), что и даёт ему суждение о том, что "вроде поют мотивно".

2. Слушание собственного пения. Вот отсюда начинаются проблемы:

Во-первых, издавание собственных звуков мешает непрофессиональному певцу слушать то, что происходит вокруг. Принцип: "Я пою идеально!". Соответственно, картинка происходящего вовне доносится искаженной, работа основного, 1-го, пункта уже нарушена.

Второй момент имеет еще более сложную схему и является более психологическим. Непрофессиональный певец, поющий грязно, боится себя слушать точно также, как человек без опыта боится слушать свой голос в записи. Это своеобразная защита, прописанная у нас в программе. Принцип: "Пою и пою! Пока не выгнали! И нечего тут слушать! Задумаешься над ходьбой - ходить разучишься!"

3. Звукоряд. Его надо просто понимать. Чтобы его понять, желательно выкинуть из головы все стрелочки чесноковские и навязанные в течение жизни всякими дирижерами-самодурами. В результате таких "недо-"стрелочек бывает 7-я ступень равна первой! Самая неустойчивая ступень равна самой устойчивой!))) Ну это же невероятный бред! Малая секунда - большой интервал, ноты си и до (по до-мажору) очень сильно отличаются. Большая секунда - красивый интервал, большой. До-ре - исполняется широко. До-ми-бемоль - малая терция. Острый интервал. Несёт в себе тревогу, или грусть, а не жижу коричневого цвета. Большая терция - мажор! Несёт тихий свет, или громкую радость, или другое положительное чувство, а не жижу коричневого цвета(когда занижают) и не кислотную эссенцию (когда завышают и хочется взять автомат Калашникова). Правильная большая терция высекает из аккорда фантастические слышимые обертоны в верхних октавах. Нота фа - обычно занижается. Нота фа - чистая кварта. Она может быть только чистой! Сочетается с нотой ре (вторая ступень) только в случае их взаимного чистого взятия, а с нотой до - как в треке в стиле Heavy Metall - очень жесткая сцепка, образующая ощущение пустоты. До-фа-диез - тритон. Специфический интервал, но достаточно понятный. Главное тут - не занизить верхний звук и не завысить его. До-соль - опять Heavy Metall, но в отличие от пустотной кварты - тут звучание будет резко-выраженное. И т.д. и т.п. по всем звукам... Главное четко уловить их соотношения между собой. В общем-то, все эти ноты, причем хорошо настроенные, есть на любой клавишной самоиграйке или недавно хорошо настроенном пианино. Плюс самоиграйки - не расстраивается. Вот и надо на ней понять весь звукоряд таким образом, а потом уже только, когда хор звучит чисто, можно поиграться с чесноковскими стрелочками и сделать художественное произведение с последующей фондовой записью))

4. Четкий тон (возможно только если регент знает что хочет услышать) и четкая в него вцепка (певцы поняли, что хочет услышать регент ).

5. Память. Тут всё просто. Не выходить из того, что хотел слышать регент, когда задавал тон. Проще говоря, у тональности есть ТЕЛО. Небольшое общее понижение-повышение - происходит выход из тела. Я лично тренирую так: уже звучит другая тональность, дьякона уже затянули свою протяжную, а я пытаюсь вспомнить тональность, в которой до этого пели, её тело. И самое интересное - всегда находится это пропащее тело в голове. Даже методом подбора иногда начинает светиться - да, это была она (тональность)!

6. Ну и еще некоторые особенности, например, чтобы на пиано и на форте звучала одна и та же нота - требуется определенное мышечное наряжение. Буква "и", которая всегда ВЫШЕ чем все остальные (при равном мышечном напряжении), из-за чего требуется определенное мышечное напряжение чтобы слегка понизить. То же самое с буквой "Е", но тут уже более решаемо, хотя суть та же. Самая сложная буква "И" - всегда вылетает. Заученные чесноковские стрелочки иногда также требуют мышечного напряжения по их "занижению" до нужного гармоничного звучания (3 и 7 ступень в частности). Также можно использовать приём настройщиков, когда верха (сопрано) чуть подвышены, басы чуть поднижены. Но это практически незаметные украшения уже, использовать их можно лишь на свой страх и риск (опять же, после того, как хор научился чисто петь и твердо стоит на ногах).

Скажите себе: "Никого не переучишь - бесполезняк! Пою и пою!"
Получайте удовольствие от того, от чего это можно сделать, а от остального абстрагируйтесь. Или найдите более достойный коллектив, или создайте свой, еще более достойный )

Для меня формула чистого пения следующая:

Чистое пение = очень хороший слух + очень хороший вокал!

Соответственно, еси певец фальшиво или грязно поёт, то, по сути, возможны лишь две причины оного - либо он НЕ СЛИШИТ, либо он НЕ МОЖЕТ.

Вывод - занимайтесь развитием слуха и вокалом! 

Это сообщение отредактировал vovan#1 - 25.07.2013 - 04:13

Слух - он или есть, или его нет. Что природой не дано, того уже не взять. "А вы друзья как не садитесь, всё в музыканты не годитесь".

На самом деле - слух развивается. Но для этого нужно иметь колоссальное желание его развить. Работа эта сложная и кропотливая, и далеко не каждый на это способен. Многие думают - и так сойдёт. Или, что ещё хуже - уверены в собственной непогрешимости. А это тупик! С такими "певцами" надо сразу и без сожаления расставаться!

  

      Естественно. И зависит это от интеллекта.

      По моим самым оптимистичным прикидкам, в музыкальных, да и не только музыкальных, вузах Москвы процентов 70 студентов не способны к обучению в вузе вообще, а тем паче в вузе музыкальном; их уровень — максимум техникум, или по буржуйски — колледж.