"Иконопись" (как правильно слово звучит сегодня?)

Подскажите, пожалуйста, как всё-таки правильно говорить.
У меня среди друзей есть иконописцы, но даже они не уверены, как правильно произносится это слово.
во всех словарях ударение на первый слог, однако сегодня в СМИ много православных передач и люди в них образованные и говорят хорошо, однако всё чаще звучит икОнопись
   

Даже очень хорошо образованные и замечательно говорящие люди не застрахованы от языковых ошибок - настолько сложен наш язык и настолько изменчив, как любой живой организм.
Правильно иконопись, но это справедливо режет слух, потому что в речевой практике русского языка корневое ударение обычно либо сохраняется при словообразовании, либо смещается в середину слова, а не к началу. Почему в этом слове по-другому - трудно сказать. Видимо, это как-то связано с разными типами ударения в греческом языке, откуда пришло слово "икона", где-то я читала, что сначала в русском языке оно произносилось как "икона", хотя в греческом языке основное ударение в этом слове падает на второй слог. Но точно утверждать не могу, греческий не знаю.

Насколько я слышал, в основном говорят Иконопись, и сам говорю также. Слух не режет

Это сообщение отредактировал vozmer - 26.01.2009 - 00:09

Вы не первый и не последний, кому будет резать слух непривычное ударение. Посмотрите, например, тему "Себя проверь: где ударение в слове ПРОСФОРА"

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=46330

И резать слух будет вне зависимости от того, что правильно, а что нет, здесь главную роль играет стереотип слышания слова. И говорить Вы будете, скорее всего так, как Вам приятно, а не так, как правильно. А правила частенько меняются именно в соответствии с этим стереотипом. Другое дело, если для Вас интересно узнать причину того или иного произношения, это действительно занимательно.
По поводу слов икона и иконопись могу сделать предположение, возможно, в нём есть какой-то смысл. Итак, три цитаты:

1. Русская грамматика (материал на сайте ин-та русского языка АН СССР). - http://rusgram.narod.ru/1232-1253.html
"В современном русском языке подавляющее большинство существительных характеризуется неподвижным ударением, и лишь незначительная часть слов имеет подвижное ударение. Но соотношению неконечного и конечного ударения словоформ выделяются следующие акц. типы существительных.
   Акцентный тип А - неподвижное ударение на одном и том же слоге основы во всех формах: знак, знака, знаку, знак, знаком, (о) знаке; знаки, знаков, знакам, знаки, знаками, (о) знаках...
Акцентный тип С - ударение на основе во всех формах ед. ч. и на флексии – во всех формах мн. ч.: город, города, городу, город, городом, (о) городе; города, городов, городам, города, городами, (о) городах.
   Акцентный тип С1 – ударение на основе во всех формах ед. ч. и в форме им.-вин. п. мн. ч., ударение на флексии в формах всех остальных падежей мн. ч.: зуб, зуба, зубу, зуб, зубом, (о) зубе; зубы, зубов, зубам, зубы, зубами, (о) зубах...
§ 1246. К акц. типу С относятся слова с неодносложной основой, имеющие в им. п. мн. ч. флексию ... "
Как пример этого типа приводится здесь другое церковное слово: ОБРАЗ в качестве ИКОНА имеет меняющееся ударение образА в отличии от слова Образы в качестве ФОРМЫ или простого ИЗОБРАЖЕНИЯ.
И следом ещё один пример церковного слова:
"§ 1247. У следующих слов – вариантные формы им. п. мн. ч. с ударной флексией |а| и с безударной флексией |и|:... Из попов да в дьяконы (посл.) и: Дьякона стояли тоже золотыми истуканами (Горьк.)"
Этот пример показывает разнообразие ударений, но не объясняет их. А предположение моё строится на следующих материалах:

2. Е.А. Бокарев. УДАРЕНИЕ В ИСКУССТВЕННЫХ МЕЖДУНАРОДНЫХ ЯЗЫКАХ. - http://miresperanto.narod.ru/esperantologi...ev-udarenie.htm
"В естественных языках, если оставить в стороне вопрос о музыкальном или экспираторном характере ударения, ударение может быть одноместным или разноместным. Одноместное ударение на последнем слоге слова имеют французский, тюрко-татарские, персидский, армянский языки; на предпоследнем слоге - польский, языки банту (например, суахили); на первом слоге слова - чешский, финский, венгерский, исландский языки.
Некоторые языки с разноместным ударением все же обнаруживают тенденцию к постановке ударения на определенном слоге; например, в английском, немецком, шведском ударение обычно стоит на первом слоге основы; в испанском, португальском, итальянском ударение стоит перед последним согласным; в арабском языке ударение стоит на предпоследнем слоге, если он образован долгим гласным, и переходит на третий с конца слог, если гласный предпоследнего слога краток.
Другие же языки с разноместным ударением, например русский, обладают настолько сложной системой ударения, что даже и те, для которых он родной, нередко затрудняются в постановке ударения."

3. Сайт ГТРК "Владимир". 31.08.2006 15:40 Тема: Словесное ударение. - http://vladimir.rfn.ru/rnews.html?id=8941
"Это же сильная вещь – естественность. Если слух человека не чувствует ее в том, что навязывает правило, он сопротивляется.

Вольность есть некоторое изменение слов, употреблением утвержденных.
Василий Тредиаковский

Она: Какие же примеры вам кажутся неестественными?
Он: Их немало, их попросту много в нашем великом, могучем и очень свободном. Назову только некоторые. Надо говорить «заржАветь», а хочется сказать- «заржавЕть». Надо «знАмение», а языку легче «знамЕние». Трудно спорить с тем, что «ворожЕя» и «знахАрка» более удобны для произношения и слуха, чем «ворожеЯ» и «знАхарка». И некоторые словари уже отступились, признав допустимым такое ударение. Но странностей еще хватает. Откуда, например, взялОсь и упорно навязывается совершенно неблагозвучное, «икающее» ударение в слове «Иконопись», если в основе его – «икОна», а прилагательное звучит «иконопИсный»?

И это правильно: знАмение, Иконопись"
Но чуть выше в разговоре звучит такая фраза:
"Она: А если без шуток, то уже просто неприятно слышать со всех сторон: диспАнсер, а не диспансЕр, катАлог, а не каталОг, некрОлог вместо некролОг, гАла-концерт вместо галА-концерта, жАлюзи, а не жалюзИ, и, конечно, квАртал вместо квартАл.
Он: А все потому, что надобно помнить: слова эти пришли к нам из французского, сохранив при этом «родное» ударение на последнем слоге. Возьмем слово «жалюзИ». Лет 15-20 назад мало кто у нас и знал-то о его существовании. Это сегодня, благодаря евроремонту офисов, стильному оформлению жилых помещений эти складывающиеся шторы и занавески вошли в обиход. Но вот что интересно. И во французском, и в английском языках слово «жалюзи» пишется, в общем, одинаково и происходит от одного и того же корня, означающего «ревность», «ревнивый» (от их взглядов, надо думать, и должны защищать шторы). И если бы слово «жалюзи» пришло к нам в язык из английского, мы произносили бы его как «жАлюзи». Ошибок было бы куда меньше!"

В этих двух примерах я нашёл для себя два ключевых момента: музыкальный характер ударения и то, каким путём попало иностранное слово в наш язык. И тот, и другой фактор, по моему, значительно влияют на ударность слога.

В дополнение к предположению о музыкальности ударения.
Представьте себе, как звучало бы в соответствии с привычным способом образования ударения слово, образованное от икОнопись:
иконописЕц

Это сообщение отредактировал Виктор Радич - 4.02.2009 - 11:34

    Ничего подобного. Первый вариант уже давно отошёл. Например, Горбачевич приводит его в своём словаре с пометкой "устаревающее", а М. В. Зарва в словаре для работников радио и телевидения уже даёт как единственно возможный вариант "заржавЕть".
    Нам остаётся лишь следить за тенденциями и корректировать в соответствиями с этим свою речь.

Ударение на первую букву всегда было.
(Ориентируюсь на церковные и искусствоведческие источники).
ИкОнопис говорят от безграмотности ,думают,что т.к.икона с ударением на икОна,а не Икона.....часто допускамая ошибка в терминологии. 

А почему не иконопИсь?,ведь иконопИсец....


Это сообщение отредактировал Helen - 23.02.2009 - 12:34