Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта Хорист.ру > Психология > Депрессия


Автор: Админ 10.06.2010 - 19:16
http://news.mail.ru/society/3951826/

Автор: Kirill 11.06.2010 - 09:32
Всегда это было.

«Письмо твое <...> крепко меня опечалило. Опять хандришь. Эй, смотри: хандра хуже холеры, одна убивает только тело, другая убивает душу. Дельвиг умер, Молчанов умер; погоди, умрет и Жуковский, умрем и мы. Но жизнь всё еще богата; мы встретим еще новых знакомцев, новые созреют нам друзья, дочь у тебя будет расти, вырастет невестой, мы будем старые хрычи, жены наши — старые хрычовки, а детки будут славные, молодые, веселые ребята; мальчишки станут повесничать, а девчонки сентиментальничать; а нам то и любо. Вздор, душа моя; не хандри — холера на днях пройдет, были бы мы живы, будем когда-нибудь и веселы»

А. С. Пушкин

Автор: Сергей В. 11.06.2010 - 22:12
А как избавляться от хондры/дипрессии водка, друзья, смена вида деятельности- не помогает, молитва... тяжело к ней подступить. Что делать???

Автор: Админ 11.06.2010 - 22:21
    Депрессия, если это на самом деле она, — очень сложная штука. Нужен хороший специалист, самому справиться непросто. А уж заочно тем паче вылечить не получится.

Автор: Фигаро 22.06.2010 - 22:11
Просто так она не приходит.
Надо в причине разобраться и возможно корень проблемы лишь в жалости к самому себе??? bn.gif

Автор: Annett 23.06.2010 - 08:52
Хм... я, конечно, не психолог, но мне тоже всегда казалось, что в депрессию впадают только люди, которые склонны к чрезмерной жалости по отношению к себе-любимым. Поэтому, на мой взгляд, это состояние так свойственно "тепличным" европейцам и американцам. А у нашего человека какая может быть депрессия? У него что, время для этого есть?  wink.gif  Тут день и ночь как белка в колесе крутишься, некогда просто отвлекаться на всякие глупости)

Автор: Админ 23.06.2010 - 12:24
    biggrin.gif  Типичный взгляд православного обывателя. Если бы всё было так просто! Депрессия — это не простое уныние, которое проходит, как только какая-то внешняя ситуация изменяется к лучшему. Депрессия имеет под собой не только умственную почву, но и биохимическую, поэтому помощь врача крайне желательна.

Автор: Orlixa 25.06.2010 - 17:09
Цитата (Вадим Ситников @ 23.06.2010 - 12:24)
    biggrin.gif  Типичный взгляд православного обывателя. Если бы всё было так просто! Депрессия — это не простое уныние, которое проходит, как только какая-то внешняя ситуация изменяется к лучшему. Депрессия имеет под собой не только умственную почву, но и биохимическую, поэтому помощь врача крайне желательна.

  подпишусь под каждым Вашим словом....Только замечено на себе- хуже становится, как только наступает хоть какое-то свободное время, или даже намёк на него....Или это нормальная реакция после 10 часового рабочего дня, и практически без выходных?                                                                                                          

Автор: Админ 25.06.2010 - 21:54
     Ну, а что же Вы хотели после таких издевательств над собой? Организм привыкает к сумасшедшему ритму и работает на износ. И когда наступает свободный день, начинается обычная наркоманская ломка.

     У меня есть знакомый священник. До хиротонии он активно занимался бодибилдингом. И когда он уже стал служить, я у него спросил, продолжает ли он заниматься тяганием тяжестей? Говорит: "Да". Я: "Да пора бы уже завязывать, по-моему". Ответ был такой: "Пытался, и не раз. Но представляешь, Вадим, только пару дней не позанимаюсь — начинается такая ломка, что наркоманы отдыхают: всё тело ломит и трещит по швам, болит жутко голова и трясутся руки".

     Вот так. Поэтому не зря учёные и статисты сделали вывод: бездельники живут значительно дольше работяг. Бывают, конечно, и исключения; но хотите ли Вы играть в лотерею 1 из 100, пытаясь вырваться из правила в исключения? Думаю, нет. Естественно, я не призываю бездельничать и лежать целый день по-обломовски на диване. Просто крайностей не надо, и Ваша психика непременно отблагодарит Вас спокойствием, размеренностью и здоровьем.

     Психика через нервную систему оказывает ГРОМАДНОЕ влияние на регуляцию деятельности ВСЕХ внутренних органов, в том числе сердца и мозга, а внутренние органы — на психику. Всё в организме гармонично взаимосвязано. И эту гармонию разбивать 10-часовым трудом (любым), да ещё без выходных, — это медленное самоубийство. Пусть в таком режиме работают машины, ну или сами буржуи и спекулянты, на которых так пашут живые и хрупкие люди.


Автор: solovina 25.06.2010 - 22:27
http://www.rian.ru/world/20100624/249756838.html
Вот кто живет дольше всех  на свете biggrin.gif

Автор: Orlixa 26.06.2010 - 06:04
Вот-вот, именно медленным самоубийством!Я это, кажется, поняла , меня просто заставила жизнь это понять...И принято тяжёлое  для бюджета, но уже просто жизненно непреодолимое решение покинуть 3ю работу.....Все оправдания в свой адрес будут жалки, но-куда деваться? надо выживать, тянуть за уши себя и ребёнка, да ещё в глухомани... да сколько их, то есть нас, таких вот "лошадейбыковбабимужиков" в одном флаконе, по большой нашей стране мыкается и кружится....поэтому и не обидно- не я одна такая...а вот здоровью своему я этого доказать, как ни старалась, не смогла.....Нет. всё равно, несмотря ни на что- БУДЕМ ЖИТЬ!!!

Автор: Админ 26.06.2010 - 18:12
Цитата (solovina @ 26.06.2010 - 02:27)
http://www.rian.ru/world/20100624/249756838.html
Вот кто живет дольше всех  на свете biggrin.gif

    Да, некоторые растения, например дубы, живут сотни лет... wink.gif

Автор: Админ 26.06.2010 - 18:22
 
Цитата
И принято тяжёлое  для бюджета, но уже просто жизненно непреодолимое решение покинуть 3ю работу.....

      Жить по средствам — это наука и дар, которые имеют далеко не все.
      Одни рожают по пятеро детей, не имея достаточных средств для нормального взращения даже двоих чад, а потом пашут с утра до ночи на пяти работах. Дети "воспитываются" непонятно кем (в детских садиках, сиделками и т. п.), а иногда предоставлены и сами себе. Когда же подрастает первенец, он становится вторым папой или второй мамой для младших братьев, то есть на старшего ребёнка взваливается такая ответственность и нагрузка ещё и по ведению домашнего хозяйства, что этот ребёнок напрочь лишается отрочества, юности и иногда молодости, а повзрослев, становится таким же паранойяльным, как и его родители. И так из поколения в поколение...
      Со стороны таких родителей это настоящее ПРЕСТУПЛЕНИЕ против своих детей.

      Другие, особенно сейчас, когда многие в прямом смысле слова помешались на деньгах, карьере и благополучии, вообще не рожают или рожают одного ребёнка (как сейчас модно говорить, "для себя", то есть для забавы и "чтобы в старости было кому стакан воды подать") из эгоистических соображений. Но всё равно надрывают пупок, дабы заработать побольше денег и жить на широкую ногу: машину, одежду — подороже, дом собственный купить, каждое лето — на дорогие курорты, зимой — по "европам" и т. д.

Цитата
Все оправдания в свой адрес будут жалки, но-куда деваться? надо выживать, тянуть за уши себя и ребёнка, да ещё в глухомани... да сколько их, то есть нас, таких вот "лошадейбыковбабимужиков" в одном флаконе, по большой нашей стране мыкается и кружится....поэтому и не обидно- не я одна такая...а вот здоровью своему я этого доказать, как ни старалась, не смогла.....Нет. всё равно, несмотря ни на что- БУДЕМ ЖИТЬ!!!

      Ну, одного ребёнка, даже в глухомани, думаю, можно вырастить и без трёх работ. Конечно, всё зависит от того, что это за работы и есть ли у Вас муж. Если на каждой работе Вы получаете по 3 тысячи деревянных, а мужа нет, то, естественно, на 9 тысяч сложновато (мягко говоря) протянуть вдвоём с чадом-то.
      Но в любом случае нужно себя жалеть, иначе ребёнок может остаться без мамы: сколько таких вот "сгоревших на работе"...


Автор: Orlixa 27.06.2010 - 20:29
Какие уж тут курорты и машины! Заплатить квартплату, погасить ссуду, взятую, поверьте, на очень уважительные причины, никак не связанные с приобретением излишеств....Принадлежу к касте учителей, да ещё доп. образования...Кому мы нужны? Если в общеобр. школах творится ТАКОЕ....( дочь перешла в 11класс, знаю не понаслышке). и вот тут встаёт вопрос- КАК сохранить профессиональное, да и просто человеческое достоинство?Если молодые родители в дет. саду(где я имела несчастье подрабатывать муз.рабом. именно РАБОМ) смотрят как на умалишённую в ответ на приглашение в муз. школу...Видя в течении почти 5 лет подрастающие поколения практически с нуля и до 16( садик, муз. школа) пришлось сделать ТАКИЕ неутешительные выводы, что ах.Среднее общее образование в России УНИЧТОЖЕНО, потихоньку принимаются за дополнительное, на те его остатки в подавляющем лице пенсионеров, и таких вот, как я...придумали какие-то невыносимые новые финансовые условия, вводимые то ли с авг., то ли с 2011 г...В общих чертах-Автономия, финансиров из федеральной кормушки, и что-то муниципальное, причём формы эти будут навязаны сверху, нас никто не спросит, что нам нужно и как жить...Не хочется производить впечатление ноющего человека, разливающего тут "Чернуху" или дамочки, ищущей ту самую жилетку, куда бы поплакать. Жаловаться на проблемы- глупо, но ещё глупее делать вид, что их нет. Вадим, спасибо Вам за очень ясно изложенные  и очень здравые слова... sps.gif

Автор: Админ 27.06.2010 - 20:39
     Всё понятно. Я сам педагог по образованию, и многие мои знакомые и родственники работают учителями, поэтому знаю, что это такое.
     Берегите себя. Мы работаем, чтобы жить, а не живём, чтобы работать, хоть нам сейчас и очень сильно стараются (на самом высочайшем уровне и с применением всех возможных средств) навязать второй вариант.

Автор: Orlixa 27.06.2010 - 20:42
laugh.gif

Автор: Админ 30.06.2010 - 14:54
     В тему:  http://www.medicinform.net/news/news18729.htm

Автор: Рыжая Лиса 3.07.2010 - 19:35
Проверьте щитовидку.
Причина моей жуткой депрессии - банальная нехватка йода. Лечение: йодомарин + солярий (6 мин.один раз в две недели). Через месяц все депрессивные мысли сбежали wink.gif  И хронический бронхит с ними вместе wink.gif))

Автор: Gestiona 9.10.2010 - 22:19
     Вадим, есть абсолютно точное определение, что такое ДЕПРЕССИЯ!
     У нас, в Царском Селе служил последние годы своей жизни замечательный подвижник - ВРАЧ и СВЯЩЕННИК отец АЛЕКСИЙ МАХОНИН. ( Сейчас похоронен за алтарем Софийского собора, и его могила свято чтится ).
     Я даже сподобилась побывать у него на исповеди с тем же вопросом - ДЕПРЕССИЯ!  Знаете, что он мне ответил?
     Привожу по памяти: " Как ВРАЧ я Вам скажу, что депрессия - это диагноз, болезнь. А как СВЯЩЕННИК, что болезнь эта сугубо духовная! Духовный мир многомерен и объемен. Когда нечистый дух вовлекает Вас в свое духовное пространство ( в данном случае - уныния и отчаяния ), Вы перестаете воспринимать себя и окружающее адекватно: Вы начинаете жить и мыслить по правилам этого "пространства".
      Избавиться от этого можно только одним способом: не вступать в эту "область" ( если все только началось ),  или буквально "вытряхнуть" себя из нее насильственным образом ( когда все сильно запущено).
      Как ни странно, в борьбе с этим духом нужно использовать средства, ему по природе чуждые, т.е. материальные.  Диаметрально резкая смена обстановки - уехать на время, кардинально переменить образ жизни ( не в греховную сторону, конечно ), сферу деятельности, круг общения. Все, конечно, НА ВРЕМЯ излечения. И, безусловно, постоянное ПРИНУЖДЕНИЕ себя к молитве."
      Молитва и слова о.Алеския до сих пор для меня как маяк в этих постоянных ужасах моей жизни!
    


Автор: южанка 11.10.2010 - 12:20
Я вот никак не могу справится с депрессией. А может это и не депрессия...После того, как умер муж, внезапно, я не могу собрать себя в кучу.  Как будто жизнь мимо проходит, а я не учавствую в ней. Уже сменила всё, что можно сменить, пошла на курсы какие-то, хожу на занятия с психологом, таблетки пью, что доктор прописал. И всё-равно так накрывает иногда....Просто задыхаюсь! Будто душу кусками рвут, каждый день. Тут, конечно, не только смерть самого дорогого человека, но и предательство близких людей, обман,подлость и т.д. Может, обида? Я стараюсь простить, понять. Но получается плохо...Смотрю на детей-они легче переживают этот страшный период. Истинно-будте, как дети!

Автор: сопранка 12.10.2010 - 11:25
А можно я тоже выступлю!... Эта дрянь у меня каждую осень наступает... Тем более , что   живу в Прибалтике, климат соответствующий..Раньше осенью себе работу придумывала, я - художник театральный... Сейчас - сил на это нет...Три года назад умерла мама, так с каждым годом  становится все хуже...Помогает алкоголь...И не надо тут осуждать...Да еще года два назад началось что-то типа вегетодистонии...На службах плохо мне стало, на концерты вообще выходить не могу, на моллебны-панихиды тоже... Паническапя атака начинается...К врачам очереди длиннющие, тем более русских среди них почти  нет.Спасают, какм ни странно, старые советские фильмы...Посмотрела сегодня фильм с Ритой Сергеевичевой про девочку из детдома, сразу мозги на место встали..И не расслабиться - дочери -16 лет, сын во втором классе страдает.   

Автор: Gestiona 14.11.2010 - 01:40
Замечательной СОПРАНКЕ отвечаю!!)))
Дорогая Сопранка! Наш ужасный климат диктует депрессию в темное время года. Города "белых ночей" и "черных дней".  Во- первЫх: это естественно для нашей широты!!)))  Финны придумали, как с этим бороться: как можно больше освещения ВЕЗДЕ!  Существует химия тела - если не хватает солнца, то вопиет недостаток определенных веществ - сератонинов, "гормонов радости". Нужно кушать больше винограда, бананов и шоколада - они способствуют выработке организмом сератонина.

Автор: Gestiona 14.11.2010 - 01:58
Еще Сопранке!
Помнишь евангельскую притчу ?
Кто есть нам ближний? Тот - кому МЫ оказали милость! Понимаешь, Ты нужна своим ближним! Давай держаться апостольского девиза: " ВСЕГДА РАДУЙТЕСЬ!!!!"

Автор: Фигаро 16.11.2010 - 18:41
Мир - жесток! Опусти руки и тебя сожрут!!!
Ну а если серьёзно, то лучше средства от депресняка это занятость. В идеале ещё нужен человек, который будет вас мотивировать и заставлять(любя) что-то делать.

Автор: Леонид 16.11.2010 - 20:56
Зачастую причина депрессии в неправильном питании и зашлакованности организма. Почистите печень, смените образ жизни и пищевые стереотипы. Помогает.

Автор: королек 20.11.2010 - 13:11
Мне очень помогает баня и общение там с интересными людьми,такая встряска для организма и приятно заодно и полезно для здоровья biggrin.gif 

Автор: Виктор Радич 30.12.2010 - 09:34
Цитата (Gestiona @ 14.11.2010 - 04:40)
Во- первЫх: это естественно для нашей широты!!))) 

А Южанка что, в неестественый угол своей широты попала?
Самое страшное, что в 99% случаях человек остаётся наедине со своим депресняком, а в такой ситуации реальный выход увидеть почти невозможно. Проблема стоит перед мысленным взором на переднем плане, а всё остальное - где-то далеко. Оттого и кажется, что всё остальное мелко, незначительно, НЕ СИЛЬНО. Надо переломить себя, поменять всё местами.
Как говорил Карлсон, спокойствие, только спокойствие. Надо ловить спокойное состояние и усиленно пытаться проанализировать и себя, и даваемые советы.
И, конечно, стоит обратить особое внимание на ВЕСЬ свой организм, без советов страха и уныния оценить свое здоровье, ибо нарушения физиологические напрямую влияют на психическое состояние человека, а с подорванной психикой, прав о. А.Махонин, дух нечистый реально над нами куражится.
Вообще-то, оторваться от депрессии невероятно трудно. Это если без помощи Божией. Вы посмотрите, дети да придурки почти не подвержены длительному воздействию депрессии. Потому что напрямую взывают к силам охранительным... Ладно, не буду развивать, а то Вадим меня сразу определит к придуркам, он всё-таки в психологии и психиатрии больше моего разбирается. biggrin.gif
Стремитесь радоваться, Господа! Радоваться и любить!! Не смотря ни на что!!!

Автор: Catant 30.12.2010 - 11:40
     Советую всем почитать книгу доктора Курпатова "Пять спасительных шагов от депрессии к радости" - занимательное чтиво, и, главное, помогает. Всё доступно описано и есть практические советы.

Автор: udav 30.12.2010 - 13:19
Хватит предаваться греху уныния. На свете много других грехов

Автор: южанка 30.12.2010 - 17:51
Цитата (udav @ 30.12.2010 - 16:19)
Хватит предаваться греху уныния. На свете много других грехов

Ой, какому бы греху предаться, чтобы грех уныния убежал? rolleyes.gif

Автор: Catant 31.12.2010 - 06:05
Цитата (Скептик @ 30.12.2010 - 21:05)
Уважаемый Catant, из практики известно, что труднее всего поддаются лечению от всяких психических припадков те, кто в этом деле соображает и читает подобную литературу. Тем более они в конечном итоге сходят с ума (не всегда конечно).

   Стесняюсь спросить - Вы психотерапевт, психолог? Откуда такие познания о практике?  rolleyes.gif Психические заболевания вообще трудно лечатся, и не только у вышеназванных товарищей.  bk.gif

ЗЫ Catant - женского рода. wub.gif

Автор: 3gulay 16.02.2016 - 21:14
Цитата (южанка @ 11.10.2010 - 12:20)
Я вот никак не могу справится с депрессией. А может это и не депрессия...После того, как умер муж, внезапно, я не могу собрать себя в кучу.  Как будто жизнь мимо проходит, а я не учавствую в ней. Уже сменила всё, что можно сменить, пошла на курсы какие-то, хожу на занятия с психологом, таблетки пью, что доктор прописал. И всё-равно так накрывает иногда....Просто задыхаюсь! Будто душу кусками рвут, каждый день. Тут, конечно, не только смерть самого дорогого человека, но и предательство близких людей, обман,подлость и т.д. Может, обида? Я стараюсь простить, понять. Но получается плохо...Смотрю на детей-они легче переживают этот страшный период. Истинно-будте, как дети!



Не могу сказать за данный конкретный случай, но, по словам одного нашего психотерапевта-популяризатора уныние - это ядерное топливо. Дословно примерно так "канализуйте хандру", то есть чем хуже, тем лучше. Помоги ближнему, забудь про себя. Кому-то сильно хуже, чем тебе

Автор: Вераничка 25.05.2016 - 12:12
у меня была депрессия после родов и после того как муж изменил, да и бил не рас... И ничего,живу, ради сына! только в нем вижу успокоение!

Автор: 3gulay 4.10.2017 - 20:19
Еще
http://smartinf.ru/article/324849

Автор: Юлия сопрано 5.10.2017 - 19:45
Ребята, к врачу, есть хорошие антидепрессанты! Все нормально будет. И всем желаю счастливой личной жизни!

Автор: Sokolova 8.10.2017 - 04:42
Цитата (Юлия сопрано @ 5.10.2017 - 19:45)
Ребята, к врачу, есть хорошие антидепрессанты! Все нормально будет. И всем желаю счастливой личной жизни!

Не все депрессии лечатся антидепрессантами)
Но разбираться в этом нужно спецу, эт правда.

Автор: 3gulay 7.12.2017 - 20:34
Цитата (Юлия сопрано @ 5.10.2017 - 19:45)
Ребята, к врачу, есть хорошие антидепрессанты! Все нормально будет. И всем желаю счастливой личной жизни!

Врачу, исцелися сам!

Автор: 3gulay 28.12.2017 - 20:27
Еще, однако...
http://smartinf.ru/article/395507

Автор: Младыко 7.02.2018 - 13:12
Послушайте это, и желательно до конца!!  Брильянтище!
https://www.youtube.com/watch?v=rPBIVB3wkAw


Автор: Мятлева Ольга 17.04.2019 - 08:54
У меня часто бывает депрессия, помогают прогулки или путешествия в другую страну. А так, можно найти статьи в которых рассказано что делать в таких случаях, вот здесь посмотрите https://psikhologia.com/kak-spravitsya-s-depressiej.html

Автор: 3gulay 23.04.2019 - 18:51
Цитата (Мятлева Ольга @ 17.04.2019 - 08:54)
У меня часто бывает депрессия, помогают прогулки или путешествия в другую страну. А так, можно найти статьи в которых рассказано что делать в таких случаях, вот здесь посмотрите https://psikhologia.com/kak-spravitsya-s-depressiej.html

Не согласен! Основное лекарство здесь:

https://bookscafe.net/read/svift_dzhonatan-puteshestviya_gullivera-63076.html#p95

Мой хозяин упомянул еще об одной особенности, которая была обнаружена его слугами у некоторых еху и осталась для него совершенно необъяснимой. По его словам, иногда еху приходит фантазия забиться в угол, лечь на землю, выть, стонать и гнать от себя каждого, кто подойдет, несмотря на то что такие еху молоды, упитаны и не нуждаются ни в пище, ни в питье; слуги никак не могут взять в толк, что с ними такое. Единственным лекарством против этого недуга является тяжелая работа, которая неизменно приводит пораженного им еху в нормальное состояние. На этот рассказ я ответил молчанием из любви к моим соотечественникам, хотя для меня очевидно, что описанное состояние есть зачаток хандры — болезни, которою страдают обыкновенно только лентяи, сластолюбцы и богачи и от которой я взялся бы их вылечить, подвергнув режиму, применяемому в таких случаях гуигнгнмами.


Автор: Юлия ( Иулия ) 23.04.2019 - 19:04

Я в этом кое-что понимаю, стаж уже значительный.Человек не живет в вакууме, обычно рядом близкие, друзья.Мы социальные,и с этим ничего не поделаешь.В монастырях почему то депрессия испаряется, расцветает в окружении людей вроде бы хороших, но...Если ты улыбнулся - тебе улыбнулись в ответ - жизнь прекрасна !

Автор: 3gulay 25.04.2019 - 19:41
Цитата (Юлия ( Иулия ) @ 23.04.2019 - 19:04)
Я в этом кое-что понимаю, стаж уже значительный.Человек не живет в вакууме, обычно рядом близкие, друзья.Мы социальные,и с этим ничего не поделаешь.В монастырях почему то депрессия испаряется, расцветает в окружении людей вроде бы хороших, но...Если ты улыбнулся - тебе улыбнулись в ответ - жизнь прекрасна !


Рад за вас.

Автор: Tanush_ka 30.10.2019 - 11:08
Депрессия/печаль/грусть - это нормальные состояние думающего человека, как мне кажется. Ведь часто стараешься проанализировать свою жизнь и поступки, а отсюда и узнаешь об упущенных возможностях и шансах. Поэтому появляется меланхоличное, депрессивное состояние. Да и жизнь в большом городе, в постоянной суете, так же не дает отдохнуть морально  wacko.gif

Автор: 3gulay 2.11.2019 - 14:37
Цитата (Tanush_ka @ 30.10.2019 - 11:08)
Депрессия/печаль/грусть - это нормальные состояние думающего человека, как мне кажется. Ведь часто стараешься проанализировать свою жизнь и поступки, а отсюда и узнаешь об упущенных возможностях и шансах. Поэтому появляется меланхоличное, депрессивное состояние. Да и жизнь в большом городе, в постоянной суете, так же не дает отдохнуть морально  wacko.gif


Уходите, мысли, во-свояси.
Обнимись,
души и моря глубь.
Тот,
кто постоянно ясен —
тот,
по-моему,
просто глуп.

Автор: 3gulay 6.11.2019 - 19:30
Это Владимир Владимирович, так что, пожалуйста, поаккуратней huh.gif
huh.gif

Автор: 3gulay 7.11.2019 - 21:10

Еще мультфильм про вовочку
https://mults.info/mults/?id=2218

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)