| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта Хорист.ру > Вакансии > Требуется бас (с хорошим низким регистром) в смешанный хор для работы по праздничному расписанию |
| Автор: Илья Ч. 9.10.2015 - 13:33 |
| Москва, Храм мц. Татианы Римской, 5 мин. пешком от м. Люблино; 1300 р. (возможна более высокая зарплата (в районе 1500р)). Звонить по тел.: 89169120190, 89252864476 Илья |
| Автор: foteen13 9.10.2015 - 16:08 |
| Мда... |
| Автор: archi 9.10.2015 - 17:03 |
| Никита, похоже, что низкие ставки предлагаемые на клиросах в храмах РПЦ Вас искренне огорчают. Но нельзя же так непрерывно расстраиваться обманываясь в ожиданиях. Может быть стоит поискать себя в другом роде деятельности за оплату которой Вы считаете себя достойным? А клирос оставить как некоторый приработок, нет? |
| Автор: foteen13 9.10.2015 - 18:15 | ||
Да.Меня огорчают низкие ставки певчим.Я считаю это нормальной реакцией.Я не за себя переживаю- меня правохорное расписание по которому я пою очень устраивает (ставку говорить не буду,-но поверьте,она достаточно больше 1300 как в этом объявлении)+ шаговая доступность храма от места моего жительства.Хотелось бы выше ставку на буднях,но это из серии "хотелок",которые я озвучил в своём объявлении в разделе "Поиск работы" (как говорится,-нет предела желаниям человеческим). По поводу найти себе другую работу,-так я и работаю по двум профессиям,совершенно не связанным друг с другом,одна из которых как раз пение на клиросе. Я просто искренне желаю своим "собратьям" по пению хорошего "места" как говорили в ХIХ веке и хорошего жалования.Разве это плохо? У меня нет претензий.У меня есть несколько вопросов,ответы на которых я и ищу периодически на форуме. Если Вы,уважаемый archi на них ответите я буду только рад. Вот они: 1. Почему с географическим приближением к центру Москвы (условно-Красная Площадь) ставки для певчих стабильно снижаются по сравнению с Подмосковьем? 2.Почему в советское время певчие зарабатывали очень неплохие деньги даже в провинции,а сейчас тенденция ведёт к снижению привлекательности данной профессии? 3.Почему (если брать исторические "отрезки" в рамках служения того или иного Патриарха) при Пимене московские настоятели заботились о такой немаловажной составляющей богослужения как красота пения (это и численный состав хора и красота пения),а потом становилось всё хуже и хуже? 4.Почему наблюдается тенденция,что на клиросе оставляют петь (всё чаще и чаще) по правохорному (правохорному Карл!) расписанию даже уже не трио,а дуэт? А этим летом в одном из московских храмов все три месяца и на буднях и воскресные пел вообще один правохорный регент? Может ещё кто примеры такие же знает? Вы разве не чувствуете определённую тенденцию застоя и "болота" в нашей профессии? Это же весьма печально! С этими тенденциями ведь надо бороться! P.S. Да,и меня бы не огорчали низкие ставки,если бы я не знал примеров весьма и весьма достойной оплаты труда певчих и настоящей заботы о клиросе со стороны некоторых настоятелей (честь им и хвала за это!) |
| Автор: novi40k 9.10.2015 - 18:22 | ||
А какой род деятельности Вы видите в качестве параллельного заработка для певчего??? Рыбой торговать на рынке? Выставлять опалубку на стройках? Ходить контролёром по электричкам?  |
| Автор: archi 9.10.2015 - 19:30 |
| Начну с Никиты: ответы на все Ваши вопросы давно озвучены. С той лишь пометкой, что профессия "церковный певчий" как таковая уже почти сто лет как официально отсутствует. Чувствуете призвание и потребность- трудитесь и служите, но полагаться на данный вид деятельности как основной источник дохода безрассудно. Т.н. "приличные" ставки реально исключение, а не правило и являются личной инициативой отдельных настоятелей. Теперь о торговле рыбой и электричках: коль скоро иных альтернатив Вам на ум не приходит, то, возможно, для Вас это единственная альтернатива. Но коль скоро Вы музыкант или таковым себя позиционируете, то почему бы Вам не предложить свои услуги в местах с достойной оплатой? Что Вас сдерживает? Не видите подобных альтернатив в России? Не имеете возможность выехать трудиться в другие страны? Ок! Что, талантливый головастый мужик нигде себе применение не найдет? Идите на сезонную работу к Стерлигову. Изучите рынок востребованных профессий, попробуйте себя в чем то другом. Всяк лучше чем терпилой-лохом ныть о несправедливости церковных властей, превратностях судьбы и стареть с ощущением невостребованного неудачника, согласитесь. Иначе участи Безумного Рыбника не миновать) |
| Автор: novi40k 9.10.2015 - 20:01 | ||
Смешно читать "умные мысли" провинциала в попытках учить незнакомого оппонента... Кроме "детской непосредственности" что от Вас ждать?  |
| Автор: archi 9.10.2015 - 20:47 |
| Если у Вас есть взвешенный контраргумент озвучьте оный. Но коль скоро Вы ничего кроме псевдо-столичного (выдающего комплекс провинциала)"сам дурак" предложить не в состоянии, то может быть Вам не имеет смысла и вступать в дискуссию, как думаете? |
| Автор: novi40k 9.10.2015 - 21:00 | ||
Хорошо, по сути: видя четырёхзначные цифры вознаграждения в Московском регионе и считая такие суммы слишком завышенными для того, чтобы их платить "недостаточно воцерковлённым христианам", Вы стараетесь всеми способами показать своё превосходство над ними (столичными рвачами) тем, что, не имея возможности заработать пением в Вашей местности, выставляете напоказ то, что Вам приходится зарабатывать на жизнь в Усме продажей рыбы. Только Вам до понимания христианства (как смирения и кротости) ничуть не ближе, чем тем, кто уже решил свои финансовые проблемы, и может себя полностью посвятить пению как служению. |
| Автор: archi 9.10.2015 - 21:13 |
| Хороший текст, отлично отражает Ваши проблемы, но с единственным недостатком - не имеет отношения к сказанному мною. Можете по сути темы? А именно объяснить, что практически меняется после очередного нытья на тему несправедливо-низкой финансовой оценки в жизни возрастного неудачника неспособного применить себя нигде кроме клироса? |
| Автор: novi40k 9.10.2015 - 21:35 | ||
Мне перед молокососом отчитываться не пристало. Просто в другом месте применять свои таланты уже не хочется... А так-то какими рамсами меряться с Вами? Количеством или качеством? ------ Количеством явления святых для вразумления? Количеством отпетых служб? Количеством спетых произведений? Количеством посаженых деревьев? Количеством детей/внуков? Количеством квартир/машин? ----- Качеством отпетых служб? Качеством посаженых деревьев? Качеством квартир/машин? ----- Я пою каждый день по нескольку раз (и по 2 Литургии тоже). У меня много детей и внуков, большая квартира, хорошая машина, 3 серьёзных светских специальностей, включая многолетнюю работу в АН СССР. А Ваши достижения позволяют ли оппонента характеризовать как "возрастного неудачника неспособного применить себя нигде кроме клироса"? P.S. Вы кто там, в Усме? Депутат месткома? Лауреат премии кого-то??? |
| Автор: archi 9.10.2015 - 21:46 |
| А почему бы Вам, пятидесятилетнему мужчине, вместо истеричных посланий не ответить все таки на вопрос: что меняется в реальности после бесконечных унылых постов о несправедливо-низкой материальной оплате певческого труда? Что же до последнего Вашего ответа, то нужно его понимать как перечень Ваших жизненных успехов и достижений, верно? В таком случае вопрос клиросной оплаты вовсе Вас не должен волновать- она погоды не делает в Вашем успешном финансовом положении, ведь так? Следовательно, поиск вакансии баса-баритона за 800, равно как и возмущенные комментарии относительно низкой оплаты в 700 абсурдны, разве нет?) |
| Автор: novi40k 9.10.2015 - 22:01 | ||
Когда поешь много служб, тогда уже остается пожизни только один духовник и несколько служб в неделю, где реально можно молиться от начала службы и до конца. Всё остальное - просто череда служб, где можно молиться лишь относительно. Видя при этом, что настоятель богатеет буквально на глазах, и за 3 года покупает себе дом и хорошую машину, но при этом (нет - именно оттого он и богатеет) жмётся на оплату певчим и не хочет даже говорить на тему повышения вознаграждения, оказывается справедливым для меня начать разговор, чтобы часть дохода пустить на зарплату певчим... Каким бы ни было моё финансовое состояние, но бесплатно можно петь только первые два-три года, а далее просто есть некоторый стандарт оплаты, который ВСЕГДА хотят уменьшить настоятели, при этом имея в своем распоряжении гигантские финансовые потоки. |
| Автор: novi40k 9.10.2015 - 22:08 | ||
Своим сообщением Вы подтверждаете, что просто брешете как "сявка на слона" как на меня, так и на Андрея без каких-либо серьёзных аргументов, и поете по 2 службы в неделю "во Славу Божию"... |
| Автор: archi 9.10.2015 - 23:33 |
| Благодарю Вас за старание и многословно-буквенный текст. Из которого становится ясным, что: А) Вы трудитесь в храме исключительно из духовных побуждений и никак не мотивированы материальным вопросом. Б) Ваши периодические публикации и комментарии на этом форуме спровоцированы исключительно возмущением несправедливого и бесправного обогащения настоятелем храма в котором Вы безвозмездно трудитесь. В) после указанных публикаций в настоятеле пробуждается уснувшее было чувство совести, после чего неправедное обогащение прекращается, а освободившиеся материальные блага щедро распределяются между нуждающимися тружениками, в т.ч. и клирошанами. Г) одним из способов достижения справедливости является поиск Вами работы за 800 (как именно это работает? Объясните механизм действия?) Д) в описанных выше действиях Вы, успешный и заслуженный человек, видите реально свое призвание и самореализацию на сегодняшний момент. Е) при написании ответов Вами не движут ни раздражение, ни зависть, ни иные деструктивные самоощущения. Все верно?)) |
| Автор: novi40k 10.10.2015 - 00:33 | ||
))) Духовная составляющая призывает меня служить как можно больше (тем более, что все регенты реально довольны моим пением). Без оплаты я не пою уже давно, и поэтому ищу более интересные варианты, чем имею сейчас. На священников, недооценивающих своих певчих, надо давить всегда и везде, вплоть и до этого сайта. Самореализация человека меняется с возрастом: сейчас меня тяготят мои специальности, но не тяготит пение. Могу выйти в любое время поработать за 5 тыр/день и (например) поставить окна, смонтировать коллектор водоразбора или собрать кухню. Всё это денежно, и было интересно много лет, но уже давно сфера интересов у меня поменялась. При написании ответов мне интересно защитить справедливость высказываний одних, и разъяснить некоторым их недалёкость воззрений. Так понятно? |
| Автор: archi 10.10.2015 - 01:34 |
| Собственно, я так и сказал: Ваша сфера интересов поменялась, но материальная составляющая является приоритетной (именно поэтому бесплатно Вы не поете). По этой же причине Вы, не желая менять сферу деятельности, пытаетесь изменить материальную составляющую, регулярно публикуя возмущенные посты в адрес скупердяев-священников. Тем не мене вопрос остается открытым: насколько эффективен выбранный Вами способ борьбы? Многие ли священники вразумились и изменили свое отношение к певчим в материальном эквиваленте после прочтения (если они читают, конечно! А читают ли-вопрос отдельный) Ваших комментариев и публикаций на хористе? |
| Автор: Mark66 10.10.2015 - 08:24 |
| В ваших постах Аrchi все по существу, аргументированно и цивилизованно...Конечно хорошо, если бы "Духовная составляющая" и вас "призывала служить как можно больше" и, что характерно, не бесплатно... но в целом поддерживаю. |
| Автор: archi 10.10.2015 - 09:47 |
| Форм служения гораздо больше, согласитесь. Возможно, мне просто повезло иметь возможность не останавливаться конкретно на этой.) |
| Автор: Татьяна Громова 10.10.2015 - 22:06 |
| А можно я попробую ответить на заданные вопросы? Мне кажется, у меня получится. Вот такое мое мнение: 1) потому что , чем ближе к центру , тем приход меньше! -раз! Чем ближе к центру, тем удобнее до работы добираться -два! Выбор певцов сейчас огромен, выбирай на любой вкус за любую ставку! 2) в советское время храмов было мало, профессионально обученных певчих тоже было мало. При Пимене , действительно, были хоры до 25 человек. Я пришла работать к В. И. Шкабурину за ученическую ставку 6 руб . За службу. , основной состав хора получал примерно по 15, а М.М . Златопольский ( имела честь сотрудничать и дружить) 35. Тогда были ученики, регент их себе выбирал, готовил и взращивал. 3) красота пения соблюдалась далеко не всегда! И особеноо 75 правило не помню какого Вселенского собора, о том, что в храме не должно быть бесчинных воплей редко соблюдалось! Было некоторое превращение клироса в площадку для концертных выступлений. 4) экономят деньги, кризис в стране! Служба то все равно пройдет! Бороться с этим не надо никак. Лучше , правда, другим способом заработать ! Если вы, действительно, профессионал, то зарегистрируйтесь на сайте -profi.ru и работайте, там реально платят 1500 за час, причем не Вы назначаете ставку, а сам сайт. Итак, имея двух учеников в день, Вы сможете заработать 3000 р. , работаю при этом 2 часа, умножить на 30 дней месяца - сами посчитайте. При этом в свободное время, можно торговать рыбой!!! Ходите на тот клирос, где вам, действительно, рады и будьте счастливы! удачи вам! |
| Автор: archi 10.10.2015 - 23:01 |
| Татьяна! Респект, поклон и прочие реверансы) Здравомыслие, внятность и раасудительность- дефицитные вещи) |
| Автор: foteen13 11.10.2015 - 04:42 | ||
Спасибо-ответы чёткие,грамотные и лаконичные. Респект и уважуха, как говорят в инете!  |
| Автор: Mark66 11.10.2015 - 10:01 | ||
Я думаю, что регента и певчие всей многострадальной России, прослужившие на клиросе много лет(за редким исключением)знают ответы на 2;3;4 вопросы. А вот за это высказывание- отдельное спасибо. В яблочко. |