| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта Хорист.ру > Ноты > Ноты Е.Богдановой и И.Денисовой |
| Автор: tatiana_ryaba 9.02.2007 - 17:46 |
| Нет ли у кого таких сборников? Ну, или хотя бы в разрозненном виде, отдельных песнопений. Просто у нас многие ноты на клиросе в единственном экземпляре, переснимать регент не дает |
| Автор: Админ 9.02.2007 - 17:58 |
| Денисовой есть воскресные тропари по Великом славословии, а Богдановой — "Милость мира". Нужно? |
| Автор: Виктор Радич 25.03.2009 - 07:31 |
| Вот, вроде, Денисовой "Душе моя": http://penie.narod.ru/notes/3.pdf |
| Автор: Лилия Жбанова 25.03.2009 - 09:23 |
| У меня есть 8 великих ектений Денисовой,Достойно есть,Концерт Андрею Первозванному(Кондак акафиста).Сразу оговорюсь,всё в храме,поэтому будет на выходных. А ни кто не встречал ноты Е.Бабаевой?она была регентом в Новосибирском Кафедральном Соборе и всё,что сочиняла,оставила там,обидно.Очень талантливый автор.Она писала для мужского хора,для смеш.У меня есть неск-ко ее партитур.Может кто откликнется? |
| Автор: Егор Вивдич 25.03.2009 - 09:33 |
Будет очень хорошо, если вы эти ноты выложите!!!  , но пот про Бабаеву не слышал.... Было бы хорошо....  |
| Автор: Лилия Жбанова 25.03.2009 - 10:19 |
| Это её личная партитура.Обещала мне в скором будущем восстановить все гласы. Сочинение Елены Бабаевой. http://penie.narod.ru/notes/Stepenna.zip |
| Автор: Лилия Жбанова 25.03.2009 - 10:34 |
| Выкладываю отдельной темой сочинения Е.Бабаевой. |
| Автор: о. Владимир 26.03.2009 - 16:16 |
| у меня есть ноты Денисовой - ее сборник "Пение всеумеленное" |
| Автор: Егор Вивдич 26.03.2009 - 17:44 | ||
Тьфу-ты! Опять все перепутал! Оказывается сборник Денисовой "Пение всеумеленное", а Богдановой Милость мира и Херувимская! О. Владимир, спасибо за вашу отзывчивость, но сборник у меня есть   |
| Автор: Егор Вивдич 27.03.2009 - 18:11 |
Может у кого-нибудь есть хоть записи? Очень хочется услышать, правда!  |
| Автор: Лилия Жбанова 28.03.2009 - 15:58 |
| Вот обещанные ноты Денисовой.Кондак Акафиста Андр.Первозв.Достойная вещь. http://penie.narod.ru/notes/denisova.zip |
| Автор: Егор Вивдич 28.03.2009 - 16:08 |
| Я нашел прекрасную ссылку!!! Здесь можно прослушать многие песнопения из сборника "Пение всеумиленное", жаль, что только скачать нельзя... http://www.russiandvd.com/store/product.asp?sku=44261 |
| Автор: Егор Вивдич 28.03.2009 - 16:11 |
| А здесь можно скачать и сам сборник "Пение всеумиленное" Денисовой. http://kliros.ru/svod/liturg.html - там этот сборник нужно найти в списке... |
| Автор: Лилия Жбанова 28.03.2009 - 16:19 |
| Егор,моя вам благодарность.А скажите,Денисова и Богданова-это кто?я про них ничего не знаю. |
| Автор: Егор Вивдич 28.03.2009 - 16:29 |
| Вот про Е. Богданову мне ничего не изветно, знаю, что она из современных композиторов, а вот И. Денисова - это жещина-регент Хора Минского Свято-Петро-Павловского Собора. Белоруссия. Щенщина сравнительно молодая. "Ирина Вадимовна Денисова. Закончила теоретико-композиторский факультет Ленинградской консерватории. Преподает музыкально-теоретические дисциплины в Республиканском колледже при Белорусской государственной академии музыки. С 1997 года является регентом праздничного хора Минского Свято-Петро-Павловского собора." Пока все, что мне известно о них |
| Автор: Леонид 28.03.2009 - 17:16 | ||
http://sobor.by/denisova-biograf.php http://sobor.by/images/denisova/denisova-biograf1big.jpg http://sobor.by/images/denisova/denisova-biografbig.jpg |
| Автор: Лилия Жбанова 29.03.2009 - 09:19 |
| Я первый раз про нее услышала осенью,когда к нам в город привозили мощи ап.Андрея Первозванного и мне К.Туев(г.Кемерово,регент,композитор и просто оч хороший знакомый),прислал по почте концерт ее сочинения.Потом где-то в интернете я нашла еще неск-ко её сочинений.Вот и всё. |
| Автор: Егор Вивдич 29.03.2009 - 09:27 |
| А я про нее узнал, когда наш батюшка привез сборник из Москвы "Пение всеумленное" Оттуда мы исполнили Херувимскую до-минор (даже сегодня ее пели), Милость мира до минор, Трисвятое ре минор, и знаменитое Кондак акафиста пред иконой Божей Матери "Утоли моя печали" |
| Автор: Леонид 29.03.2009 - 10:18 | ||||
 |
| Автор: Kirill 29.03.2009 - 19:14 |
| Согласно последним агентурным данным И. Денисова сейчас послушница в Свято-Елизаветинском монастыре в Минске. |
| Автор: Леонид 29.03.2009 - 19:58 | ||
Т.е. она хором молодежным больше не руководит? |
| Автор: Kirill 29.03.2009 - 20:08 |
| Вот этого не знаю. |
| Автор: Егор Вивдич 30.03.2009 - 06:27 |
| Интересно, готовит ли И. Денисова новый сборник песнопений, очень бы этого хотелось... А! У меня появились записи песнопений, которые есть на сайте http://www.russiandvd.com/store/product.asp?sku=44261 Пишите в личку, пришлю...... |
| Автор: Лилия Жбанова 30.03.2009 - 13:18 |
Егор,простите,сначала не поняла,только сейчас дошло,что у вас есть не ноты,а сами записи.  Я прослушала этот диск полностью,была в шоке от "Стихиры на погребение",такое чувственное и одновременно бесстрастное песнопение!!!!!!теперь даже нет сомнений,что мы ее выучим,даже если пока не пригодиться.Просто играла ее сейчас на инструменте и поняла,спать спокойно не буду,пока ее не выучу. Автору низкий поклон и благодарность.!!!!!  |
| Автор: tenorok 31.03.2009 - 14:31 |
| Богдановой(Единородный) http://penie.narod.ru/notes/bogdanova.zip |
| Автор: Егор Вивдич 31.03.2009 - 15:57 |
| В общем, что-то проблемы на форуме, что когда выкладываешь ссылку с файлом с Народа, она слишком длинная и почему-то она урезается.... Мне так и не удалось через личку послать ссылку на эти записи Денисовой, поэтому выкладываю ее здесь, но нужно удалить пробел перед словом "пение". http://narod.ru/disk/7201284000/ Пение%20все%20умиленное%20-%20Денисова%20Ирина%20(CD).zip.html |
| Автор: Лилия Жбанова 1.04.2009 - 02:31 | ||
Скажите,а почему только одна страница? |
| Автор: о. Владимир 1.04.2009 - 07:19 |
| Ирина Денисова - действительно молодая женщина. Раньше занималась астрологией, но после чудесного исцеления ее сына перед иконой Жировицкой Божьей Матери пришла к вере. В настоящее время подвизается в женском монастыре. У меня есть ее аудио и видео. Но как прикрепить я не знаю... |
| Автор: Прот. Георгий 1.04.2009 - 11:45 |
Tenorok! А действительно, у "Единородный Сыне" - Богдановой, почему-то только одна страничка...  |
| Автор: tenorok 1.04.2009 - 12:32 |
| Простите рада Бога, почему-то не упаковалось http://penie.narod.ru/notes/bogdanova2.zip |
| Автор: о. Владимир 9.04.2009 - 06:54 |
Есть милость мира, Херувимская Богдановой, и сборник Денисовой...Давайте е-маил...  |
| Автор: Лилия Жбанова 9.04.2009 - 15:35 |
| И мне тоже Денисова и Богданова нужны.Можно? lilian_28@sibmail.com |
| Автор: Catant 9.04.2009 - 16:54 |
| И мне, пожалуйста. Catant2008@yandex.ru |
| Автор: Kirill 10.04.2009 - 14:23 |
| Милость мира Богдановой http://penie.narod.ru/notes/333.zip |
| Автор: Евгения 20.04.2009 - 19:34 | ||
И мне, пожалуйста. e2006-komar@mail.ru |
| Автор: ivolga 17.07.2009 - 12:34 |
| О.Владимир и мне пожалуйста ikarchek@mail.ru |
| Автор: Jenja 18.08.2009 - 20:19 |
| ja Denisovu vpervye uslyshala na festivale pravoslavnoj muzyki v Vil'njuse. byla prosto ocharovana tem, KAK ona derizhiruet horom!!! i kakoj pri etom zvuk poluchaetsja!!! sluchajno natknulas' na zapis' Ирмосы канона Богородице "Воду прошeл, яко сушу". - Глас 8, гармонизация. mozhet, u kogo-to noty est'? hochu - ne mogu! |
| Автор: Лилия Жбанова 25.08.2009 - 07:41 |
| Мы недавно выучили квинтетом ее сочинение "Со всякою скорбию",все были в восторге. |
| Автор: о. Владимир 21.12.2009 - 21:08 |
| Несколько дней назад созванивался с И. Денисовой (сейчас она - послушница Ирина). Обещала к Рождеству выслать свои новый ноты, но говорит, что сильно поменялся стиль. У нее есть и много обработок русских народных песен. Поэтому как только получу, с вами обязательно поделюсь... |
| Автор: tenorok 21.12.2009 - 21:46 |
| о. Владимир, Вы можите попросить у Ирины Д. "Ангельский собор" Чеснокова, и "Хвалите имя Господне" Греч р-ва - всё это в её обработке звучит в альбоме "Песнопения Всенощной и Литургии" |
| Автор: solovina 21.12.2009 - 21:49 |
| Женя, дайте свой емэйл. Скину "Сушу глубокородительную". Если кому-то надо, пишите в личку. |
| Автор: о. Владимир 22.12.2009 - 09:16 |
| Хорошо, возьму сколько смогу унести и насколько хватит совести... |
| Автор: sev.toma 22.12.2009 - 13:37 |
| Егор Вивдич Дата 28.03.2009 - 16:11 А здесь можно скачать и сам сборник "Пение всеумиленное" Денисовой. http://kliros.ru/svod/liturg.html - там этот сборник нужно найти в списке... Люди,помогите  ,может я что-то делаю не то?????Не могу найти этот сборник!!! |
| Автор: Сергей В. 22.12.2009 - 13:47 |
| полная ссылка http://psalt.ru/noty/denisova_pen_vseum.zip содержание http://psalt.ru/noty/denisova_pen_vseum.txt |
| Автор: Марийка 7.01.2010 - 11:26 |
| Если у кого-то есть биография Елены Юрьевны Богдановой,помогите пожалуйста,мне очень надо!Срочно!!!! |
| Автор: Ангелина 8.01.2010 - 15:28 | ||
о. Владимир, если Вы имеете такую возможность общаться с Ириной Денисовой, пожалуйста, передайте ей это «письмо»: Уважаемая Ирина (простите не нашла отчества)! В Вашем произведении «Дни мои» подкупает искренность стихов и музыки. Мы хотим спеть его на очередном фестивале, только позвольте, пожалуйста, сделать небольшие изменения в форме в целом. В Вашей редакции произведение завершается на кульминационных словах «Господи, я люблю Тебя». Конечно, с позиции богословия, стихов и пр. можно завершить именно на этих словах. Но музыка – искусство временное, требуется время для «погружения» в образную сферу и выхода из нее. Зачастую в канонических церковных произведениях этого зачастую не хватает, но это даже и не нужно на службе, т.к. песнопения скрепляет единый устав, тем более повторение церковного текста до 17 века считалось кощунственным и недопустимым. С точки зрения музыкального развития в Вашем песнопении, на мой взгляд, ощущается некоторая незавершенность, недосказанность. Я предлагаю после кульминации вернуться к началу, быть может с меньшим количеством сонористики, и там, где солистка заканчивает свое пение с двукратным или троекратным повторением последней фразы, уходящей постепенно до «р»-«рр», здесь и завершить всю композицию в целом. На мой скромный взгляд только в этом случае музыкальный материал исчерпает себя в своем развитии. Тем более, что главная тема – о днях, которые прошли и не вернешь, о бренности нашей земной жизни. |
| Автор: о. Владимир 9.01.2010 - 19:06 |
| Добрый вечер, Ангелина! Я обязательно передам вашу просьбу, думаю, что она будет не против, но мне кажется, что вы поступаете неправильно... |
| Автор: Ангелина 9.01.2010 - 19:31 |
| Чем мой поступок неправильный? В каком плане – этическом или в плане построения музыкальной формы. Если этическом, то любой автор – это простой смертный человек. Как известно из истории, композиторские просчеты терпели и Чайковский, и Рахманинов. Не говоря о том, что «Реквием» Моцарта и «Борис Годунов» дописаны далеко не самими авторами. Мне казалось, что Ирине Денисовой будет приятно, что ее музыка востребована. Это самое главное. Все остальное я уже написала. Или я Вас не поняла, в каком плане я хочу поступить неправильно? Тем, что хочу после кульминации вернуться к репризе и логично закруглить форму? Тем более, из книги Бориса Асафьева «Музыкальная форма как процесс» можно прочесть, что любая форма имеет две кульминации – «действенно-драматическую» и «логически-смысловую». В ряде случаев они могут совмещаться, а в ряде – нет. Ирина Денисова, как музыковед, наверное, прекрасно об этом знает. О. Владимир, может я не о том пишу? Объясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать своим упреком? С уважением, Ангелина. |
| Автор: о. Владимир 9.01.2010 - 20:09 |
| Дорогая Ангелина! Человек вы, как я вижу образованный, и подходите ко всему с точки зрения своих знаний. Но музыка, которую пишет Денисова, и в особенности ее сборник "Пение всеумиленное", это плод ее обращения к Богу. Музыкальная сторона здесь второстепенна...Каждое песнопение в этом сборнике связанно с каким-то моментом в ее жизни. Поэтому что-то переделывать, на мой взгляд, это тоже самое, что переделать душу человека. Но, Ангелина, это мое личное мнение, которое нисколько не повлияет на ваше просьбу. Я обязательно ей передам ваши пожелания... |
| Автор: Ангелина 10.01.2010 - 18:19 |
| О. Владимир, а я и не прошу ее что-либо переделывать. Просто тактично спрашиваю ее благословение сделать репризу после кульминации. Этим кульминация будет восприниматься даже сильнее, на мой скромный взгляд. Если бы у Ирины Денисовой не было бы теоретического образования, я бы и не обратилась. Мне кажется, что она должна всё воспринять адекватно. Я сомневаюсь в том, что находится много исполнителей, которые о чем-либо вообще спрашивают авторов. У меня много знакомых хоровиков, как светских, так и церковных, и муж – композитор. Поэтому эта практика мне очень знакома. Чаще всего мнение автора никого не интересует, и его никогда ни о чем не спрашивают. |
| Автор: Natie_n 19.01.2010 - 20:36 |
| Всем здравствуйте. Помогите , пожалуйста, найти ноты Ирины Денисовой "Дни мои". Очень хочется разучить. за ранее всем кто откликнется огромное человеческое спасибо. (моя почта nata-kiseleva@mail.ru) |
| Автор: Виктор Радич 21.01.2010 - 09:09 | ||
Батюшка, а я с Ангелиной во многом согласен. Спросить у автора разрешение на какое бы то ни было изменение в его произведении - не только корректно, но и весьма уважительно. Ведь нередко бывает, что написано оно по конкретному случаю, в конкретном настроении, для определенного состава исполнителей. А предстать перед слушателем может в совершенно иной ситуации. Следовательно, и концепция прочтения может оказаться иной. Если автор не сноб, он должным образом отнесётся к такой просьбе. Логичное для него изменение он благословит, упорное желание сохранить текст неизменным сумеет столь же логично и убедительно обосновать. Моё общение с различными слоями нашей интеллигенции позволяет вывести правило: чем грамотнее специалист, чем шире его кругозор - тем лояльнее относится он к попыткам другого человека изменить его работу (если такая попытка носит искренний характер). Поверьте, доброжелательное, грамотное вторжение в творчество другой личности никак не может изменить её душевных переживаний, разве что расширит видение собственной души. Тем более послушница-то Ирина с должным смирением и вниманием отнесётся к такому вторжению... |
| Автор: о. Владимир 22.01.2010 - 12:30 |
| предлагаю вам несколько произведений из концерта, который проводила Денисова со своим хором. Здесь есть и светские произведения, и церковные. Авторы и сама Денисова, и другие... http://files.mail.ru/KPRG6I и еще один...здесь что-то может повторяться... http://files.mail.ru/9LP5ET |
| Автор: Natie_n 22.01.2010 - 16:39 |
| Спасибо огромное : |
| Автор: о. Владимир 29.01.2010 - 09:05 |
| Здравствуйте, отец Владимир! У меня к вам просьба: поместите, пожалуйста, на форуме, где было письмо Ангелины, мой ответ. Я много думала, молилась, советовалась с верующими музыкантами, а главное - с духовником обители о.Андреем. Мне важно было В ПРИНЦИПЕ понять, как быть в подобных ситуациях. Но это я для вас пишу. Ангелине же прошу вас передать вот это: Дорогая Ангелина! Спаси вас Господи за такую действенную заинтересованность и желание сделать то, что делаешь, наилучшим образом! Позвольте высказать вам некоторые мысли по поводу "Дней". Сначала отвечу вам как музыкант музыканту, даже более того - как музыковед музыковеду. Да, репризность - оптимальный вариант для песенной формы. Но вы не могли не заметить, что эта песня в конце модулирует в ПЕСНОПЕНИЕ: об этом свидетельствует не только появление хоральной фактуры, но главное - почти точная цитата (в мелодии и гармонии, но не в тексте) припева Великого Канона "Помилуй мя, Боже, помилуй мя". Вырвавшись в Небо, не хочется опускаться на землю. Наверное, поэтому тут и получилась такая нестандартная, вариантно-куплетная сквозная безрепризная форма. История музыки знает разнообразные примеры окончания произведения на кульминации, особенно в сквозных формах. Думаю, тут мы имеем дело с одним из них И я вам вдвойне благодарна за то, что сочли необходимым спросить разрешения у автора и соблюсти этическую сторону вопроса. В данном случае, автор не может быть в обиде еще и потому, что став инокиней, все авторские права на свои сочинения передала Богу. Тут дело не в авторе. Но то, что вы хотели бы исправить уже готовое, изданное, давно (7 лет) и повсеместно исполняемое сочинение (не важно, чье и какое)- мне кажется, само это желание неправильно по отношению к искусству. Простите, это всего лишь частное мнение, которое касается не только обсуждаемого произведения, но и любых подобных случаев. Если вы, дорогая Ангелина, со мной и сейчас внутренне не согласились - не смущайтесь, вы вправе поступить, как считаете необходимым, поверьте, меня это нисколько не обидит. Просто, вы ведь хотели знать мою позицию - теперь вы ее знаете, и в этом был смысл моего к вам обращения. Думаю, что в случае описанных вами исправлений логично будет поставить двойное авторство. Молитвенно желаю вам и вашим певчим милости Божией и успеха на фестивале! инокиня Ирина |
| Автор: Виктор Радич 29.01.2010 - 09:25 |
| Совершенно искренний, доброжелательный ответ. И никаких обид. Если бы всегда народ так обсуждал вопросы со-творчества, недоразумений было бы гораздо меньше. Спасибо всем, кто принял участие в этой дискуссии. |
| Автор: Ангелина 1.02.2010 - 09:59 |
| Спаси Господи, о. Владимир. Передайте, пожалуйста мой ответ. Уважаемая матушка Ирина. Как Вы смогли заметить, я сразу оговорилась, что с позиции богословия сквозная форма уместнее всего. Тем более, что в тексте подчеркивается окончание «Господи, я люблю тебя» и пр. Естественно, что человек, пришедший в монастырь, уже старается не касаться нашего грязного грешного мира. У нас наша бывшая ученица, сейчас монахиня в Дивеево, по нашему приезду в монастырь и на наши просьбы придти к нам в гости вечером, посмотрела на нас как на детей, сказав, что «я от этой жизни ушла, а вы пытаетесь обратно тянуть». Уважаемая м. Ирина. Я привела это пример для того, чтобы Вы поняли, что мы предполагали Ваш ответ в таком ключе и пр. Сами мы с мужем работаем в этой среде очень долго, и я совершенно не ставила задачу обмирщать песнопение, образная сторона которого постепенно модулирует к Богу. В кинематографе есть масса примеров применения приема ретроспекции, особенно в конце фильма, под титры… и пр. Данный краткий образно-эмоциональный возврат героя к детству, юности и пр. порой очень сильно усиливает сам финал, зачастую очень трагический. Это словно перед смертью героя конспективно проходит вся его жизнь. Все эти мои слова были бы лишними, как и мое стремление поставить краткую банальную репризу, если бы не мое ощущение (быть может, совершенно ошибочное) в том, что произведение маловато по времени, не хватает погружения в ту атмосферу, которую предполагают стихи и сам мелодический материал. Я сама по образованию хоровик, и мне пришлось в жизни иметь дело с достаточно большим количеством именно хоровых миниатюр, которые далеко не больше простого периода. Если это светская музыка, тем более представляющая зарисовки природы и всего прочего, то это может быть произведение не больше, чем на страничку (например, «Весной» Абта, «Вечер» Моцарта). Но если касается нашей души, тем более прихода ее к Богу, хочется подольше и побольше тактов. Даже в канонических авторских песнопениях зачастую ощущается «нехватка» тактов. А у С.В. Рахманинова этой «нехватки» вот и нет. На мой взгляд, если человек не лицемерит и далек от шарлатанства, приход к Богу - долгий и мучительный процесс, в котором чередуются как полоски зебры то вспышки веры, то вновь какие-то сомнения, неверия, и так чаще всего происходит до конца всей жизни. Хотя, в силу среды, воспитания в детстве, быть может, есть какое-то число счастливцев, которое избежали этого. К чему это я Вам, матушка, пишу? Да просто показалось мало по времени для погружения в данную эмоциональную атмосферу, тем более модулирующую. Поэтому хотелось кроме этого чисто по тактам увеличить всю форму в целом. Но я не хочу нарушать Ваш замысел как автора, тем более человека, который уже находится в монастыре. Последнее – для меня самое важное. Если считаете, что реприза неуместна, не буду ее исполнять. А от себя лично и всего хора приношу всяческие слова благодарности в Ваш адрес за Ваше прекрасное произведение. Спаси Вас, Господи. Ангелина. |
| Автор: Роман Ковалев 24.03.2010 - 16:35 |
| Здравствуйте! Очень интересно было почитать эту тему форума, я вот обнаружил светское произведение-романс Ирины Денисовой. Называется "Минорная Душа", нот нигде нет! Может у кого-то есть? Очень красиво, могу поделиться записью. Вот: http://files.mail.ru/P1MNGK |
| Автор: Jenja 24.03.2010 - 19:23 | ||
мне оно тоже очень нравится, но нот так же не нашла:( присоединяюсь к просьбе! |
| Автор: Jenja 27.03.2010 - 15:57 |
| о. Владимир! неужели и у Вас нет етих нот? а может у Ирины Денисовой еще и другие романсы есть? было бы интересно посмотреть! |
| Автор: о. Владимир 27.03.2010 - 19:56 |
| Дорогие мои, прочитал ваши пожелания, но спрошу только после Пасхи... |
| Автор: tenorok 27.03.2010 - 21:05 |
| о.Владимир, не забудьте, пожалуйста и о моей просьбе. http://horist.ru/forum/index.php?showtopic=2126&st=30# пост #45 |
| Автор: Jenja 27.03.2010 - 22:03 | ||
о. Владимир, спасибо! :лол: по крайней мере мне некспеху. просто хотелось бы поиграть. да и до Пасхи все равно не до романсов |
| Автор: Роман Ковалев 28.03.2010 - 12:09 |
Спаси Вас Господи! Желательно было до Пасхи, но и за это спасибо! Спасибо, что вы есть и можете что-то для нас сделать!  |
| Автор: о. Владимир 31.03.2010 - 15:44 |
Дорогие братья и сестры! Все ваши просьбы выполнил, только пока не могу выложить, т.к. мой комп сломался и пока находится в ремонте...прошу молитв...не за комп, а о мне...  |
| Автор: Jenja 14.04.2010 - 15:18 |
| Христос Воскресе, о. Владимир! как там Ваш комп? мы все ждем....   |
| Автор: о. Владимир 15.04.2010 - 11:13 |
| Воистину воскресе! Вся информация пропала и восстановлению не подлежит. Сейчас пока без компа, его проверяют, но в любом случае я попросил у матушки Ирины выслать мне все заново...Так что запаситесь терпением... |
| Автор: Jenja 15.04.2010 - 13:01 |
| все ясно, очень жаль Ваш комп:( терпения, конечно, наберемся. Спасибо |
| Автор: svetlyachok 15.04.2010 - 17:02 |
| Не могу найти ноты Честнейшей Денисовой,если у кого есть,поделитесь,пожалуйста |
| Автор: Ирина Николаевна 16.04.2010 - 03:45 |
| Вот такие есть. Константин, который ноты набирал, сам тоже тут бывает, но, видимо, не очень часто. Выкладываю его набор. http://narod.ru/disk/19772613000/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%20%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0%20%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B2%20%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BC%20%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9.pdf.html |
| Автор: svetlyachok 16.04.2010 - 16:27 |
| Спаси Господи за ссылку Величит Денисовой,но почему-то вместо нот какие-то крючки...С чем это связано? |
| Автор: svetlyachok 16.04.2010 - 16:29 |
| Ирина Николаевна,спаси Господи за ссылку на ноты Денисовой,но почему-то вместо нот какие-то крючки открылись....С чем это связано? |
| Автор: Ирина Николаевна 16.04.2010 - 16:50 |
| А так? http://narod.ru/disk/19797898000/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%20%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0%20%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B2%20%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BC%20%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9.tif.html |
| Автор: svetlyachok 17.04.2010 - 03:59 |
| СПАСИБО ОГРОМНОЕ!Все получилось |
| Автор: Роман Ковалев 6.07.2010 - 03:04 |
| Отец Владимир! А мы все ждем!!!! Я бы сейчас не отказался от ноток "Минорная душа"... Так красиво... |
| Автор: р.Б Елена 6.07.2010 - 08:40 | ||
о.Владимир! Пришлите, пожалуйста , ноты Денисовой и Богдановой. А аудио можно? Спаси Вас Господи. aeig@mail.ru |
| Автор: Surdinka 17.10.2010 - 11:08 | ||
Здравствуйте, Алла! Не могли бы вы выслать мне Ирмосы "Сушу..." Ирины Денисовой, уж больно хочется с хором выучить, а нот нигде нету. Может у вас есть и ее Ирмосы "Воду прошед"? Заранее благодарю. surdinkapatu@gmail.com |
| Автор: Прот. Георгий 17.10.2010 - 13:26 |
| Surdinka! Вот, пожалуйста, Ваш заказ: 1. Ирмосы Сретения, гарм. И. Денисовой - http://www.sharemania.ru/0153519 2. Воду прошед - гарм. И. Денисовой - http://www.sharemania.ru/0153390 |
| Автор: Surdinka 18.10.2010 - 08:52 |
| Спаси Господи о. Георгий! Удалось скачать файлы, но к сожалению ноты открываются в виде иероглифов, может кто знает что это? |
| Автор: Surdinka 18.10.2010 - 09:05 | ||
Причем иероглифы только в Ирмосах "Сушу...", а "Воду прошед..." нормально открываются |
| Автор: szelga 18.10.2010 - 09:13 |
| Surdinka, попробуйте найти и установать шрифты Opus и OpusSpecial. они не включены в pdf, наверное они отвечаюи за ноты. |
| Автор: Surdinka 18.10.2010 - 10:32 | ||
Спасибо Szelga за совет, удалось найти и установить только opusSpecial, но он к сожалению не помог. Может дело в файле? Ведь аналогичный файл "Воду прошед" у меня открылся. |
| Автор: Админ 18.10.2010 - 10:45 | ||||
Ничего искать не надо, шрифты есть на нашем сайте: http://horist.ru/biblioteka/fonts.shtml
Файл-то аналогичный, но не совсем: в один шрифты интегрированы, в другой нет. "Мастер" какой-то делал...  |
| Автор: Елена 16.11.2010 - 11:12 |
| А есть ли у кого нотки "Господи, я люблю тебя, Господи, помилуй мя грешного" Денисовой? Поделитесь пожалуйста.... |
| Автор: хористка 16.11.2010 - 12:14 |
| Еще не научилась делать ссылки на І клирос «Дни мои» духовный стих Денисовой есть ноты ikliros.com/category/kompozitorraspev/denisova |
| Автор: Наташа77 18.11.2010 - 19:45 | ||
о.Владимир, а можно мне на мейл прислать аудио сборника "Пение всеумиленное"?? Буду очень признательна. natasa77@yandex.ru |
| Автор: pchelka 21.11.2010 - 13:53 |
| Люди добрые! Объясните мне ( ), пожалуйста! Вот даётся ссылочка на сборник "Пение всеумиленное" : http://kliros.ru/svod/liturg.html Закачиваешь его (сборник), но там только несколько страниц, выбранных каким-то генератором случайных чисел. Это так и должно быть? Может сборник был помещён с ознакомительной (рекламной) целью?  А весь сборник полностью нигде найти нельзя для скачивания? |
| Автор: Админ 21.11.2010 - 14:06 | ||
О чём речь вообще? Я что-то не понял ничего об этом:
Если можно, подробнее Ваши действия опишите. Вот, скачал по этой ссылке сборник: http://psalt.ru/noty/denisova_pen_vseum.zip и извлёк из архива 9 файлов TIFF с нотами. |
| Автор: pchelka 21.11.2010 - 15:12 |
| 9 страничек (tif) я и скачиваю (1 из которых титульный лист, 2 - содержание, которое говорит о том, что в сборнике 74 страницы) и всего с нотами остаётся 7 страничек? А где же остальное? Или всё таки в этих 9 файлах заложены все страницы сборника? Значит я что-то делаю не так? Вроде как обычно закачала архивом, разархивировала. Объём 2,33 Mb- это же не может быть объём 74 страниц? Или я совсем ничего не понимаю? |
| Автор: Админ 21.11.2010 - 15:45 |
| Остальные страницы — здесь: http://horist.ru/biblioteka/mnogostran_tiff.shtml |
| Автор: pchelka 21.11.2010 - 16:35 |
| У меня правда нет программы Microsoft Office Document Imaging, но в фотоальбоме Windows всё просмотрела! Оказывается, всё на месте! |
| Автор: katso 21.11.2010 - 19:02 |
| Пожалуйста,пришлите ноты Херувимской Е. Богдановой .Адрес:katamedv@mail.ru |
| Автор: Админ 21.11.2010 - 19:50 | ||
А эта херувимская (в файле "Литургия") Вас не устраивает? нужна другая? http://psalt.ru/noty/denisova_pen_vseum.zip |
| Автор: Наташа77 23.11.2010 - 06:53 |
| Ну пожалуйста, кто-нибудь пришлите мне аудио этого сборника! |
| Автор: Прот. Георгий 23.11.2010 - 16:58 |
| Наташа77! А также для всех любителей и поклонников творчества И. Денисовой. Вот Сборник "Пение всеумиленное" - МР3. http://www.sharemania.ru/0232713 |
| Автор: Роман Ковалев 8.01.2011 - 17:30 |
| Отец Владимир.... А мы все ждем.... |
| Автор: Роман Ковалев 2.02.2011 - 17:04 |
| Нашел чудесное видео об Ирине Денисовой... Только он для пользователей сайта "В контакте", не знаю, можно ли его посмотреть без регистрации... http://vkontakte.ru/video46503115_158986005 |
| Автор: Леонид 2.02.2011 - 19:24 | ||
Оно же, видео: http://video.mail.ru/mail/t.fm55/_myvideo/29.html Мне довелось сегодня беседовать с монахиней Иулианией (Ириной Денисовой). Очень светлый, православный человек. Дай, Боже, ей потрудиться во имя Твое, на благо нашей Церкви. |
| Автор: Zofiko 2.02.2011 - 19:56 |
| Леонид, очень рада за Вас, немножечко завидую)) Очень хотелось бы увидеть Денисову, поговорить с ней....) Есть, кстати, еще один фильм о ней, он вышел осенью прошлого года, называется "Инокиня" и является продолжением фильма "Регент", который здесь уже выложили. Правда, этот фильм ("Инокиня") я на просторах интернета пока не встречала, если кто-нибудь найдет и даст ссылку, - буду весьма благодарна)) А для почитателей творчества Ирины Денисовой вот еще одно видео: http://www.obitel-minsk.by/_oid100001867.html |
| Автор: Daniel 3.02.2011 - 08:25 |
| Объявление по теме: Санкт-Петербург. Цикл великопостных концертов. 7 марта 2011 года, в понедельник в Академической Капелле - Первая седмица Великого поста. "Се время покаяния…". Стихи покаянные и духовные. Исполнители: Праздничный хор Минского Свято-Елисаветинского монастыря (Беларусь). Регент - монахиня Иулиания (Денисова). |
| Автор: Леонид 3.02.2011 - 09:17 | ||
Эх, жаль, что Питер... |
| Автор: Zofiko 3.02.2011 - 09:41 |
| Хотелось бы нотки песни "Вьюн над водой".....) Вдруг кому попадутся, - выкладывайте |
| Автор: Tanushka 3.02.2011 - 10:26 |
| Присоединяюсь к просьбе!!! |
| Автор: Леонид 3.02.2011 - 10:36 |
| Небольшое интервью м. Иулиании (Денисовой) по поводу док. фильма "Инокиня": http://sobor.by/videonews.php?id=inokinja_iuliania_denisova_o_filme_inokinja-1-2011 |
| Автор: Леонид 3.02.2011 - 10:48 |
| А сам фильм "Инокиня" нашелся на православном торрент-трекере: http://pravtor.spb.ru/viewtopic.php?t=8092 |
| Автор: Другиня 3.02.2011 - 11:14 |
| Ребят, в первом фильме о Ирине Динисовой, практически в конце фильма, на клиросе в храме хор поёт "Блажен муж". Кто автор? Может знает кто? |
| Автор: yellowday 3.02.2011 - 13:27 |
| Аудиозаписи и ноты некоторых произведений Богдановой и Денисовой (и других авторов) в хорошем качестве ( pdf файлы) http://www.ikliros.com/category/kompozitorraspev/denisova-i Аудиозаписи некоторых произведений (очень хорошее исполнение) http://www.media-archive.choirfestival.ru/artists/38 |
| Автор: хористка 3.02.2011 - 16:36 |
| Огромное спасибо за ссылку просмотрела на одном дыхании. |
| Автор: Леонид 3.02.2011 - 18:02 |
| Вот, и фильм "Регент" тоже нашелся не только в онлайн-версии: http://www.tvspas.ru/video/detail.php?ID=16698 |
| Автор: Zofiko 5.02.2011 - 13:11 |
| А можно как-то посмотреть фильм "Инокиня", если торрента нету?.....) |
| Автор: Леонид 5.02.2011 - 15:55 | ||
Фильм "Инокиня". http://files.mail.ru/JOPMT2 Здесь он же, сжатый до 150Мб в формате mp4. Конечно, с потерей качества. http://files.mail.ru/TXGHKL P.S. Следить за сроком хранения файлов не буду. Не обращайтесь ко мне, пожалуйста, через год, два, пять с просьбой снова обновить ссылки. ) |
| Автор: Zofiko 5.02.2011 - 16:23 |
| Спаси Вас Господи, Леонид! |
| Автор: Леонид 6.02.2011 - 04:49 |
| На православном трекере раздачу закрыли на "переоформление". Кто скачал или будет качать с files.mail.ru, выбирайте для правильной картинки в плеерах соотношение сторон 16:9. Автор раздачи непреднамеренно, по незнанию, "сплющил" изображение. |
| Автор: kontralto 6.02.2011 - 09:51 |
| Леонид,спасибо за ссылку!! Фильм "Инокиня" замечательный!! |
| Автор: Другиня 6.02.2011 - 15:22 |
| Что за гармонизация или какая авторская вещица в фильме "Инокиня", "Всяческая днесь радости исполняются...."? Пожалуйста подскажите... |
| Автор: Другиня 6.02.2011 - 15:49 |
Спасибо! Я пока до конца не досмотрела, ещё раз благодарю! А ноты то есть у кого? Если есть, поделитесь, а?  |
| Автор: tenorok 7.02.2011 - 14:09 | ||
Этот "Блажен муж" , также звучит 2-м треком в 1-м альбоме (Всенощная и Литургия) и там он без подписи автора. Может автор сама Ирина Денисова? |
| Автор: Ангелина 9.02.2011 - 17:05 |
| А где бы найти ноты духовной песни «Всего-то навсего» ин. Ирины из фильма? Очень хочется спеть на фестивале. |
| Автор: Елена 10.02.2011 - 16:44 | ||
И мне очень хочется иметь эти нотки. А еще приглянулась песня "Нить судьбы". |
| Автор: Леонид 10.02.2011 - 18:08 |
| Я думаю, что без самой матушки эти ноты не найти. |
| Автор: Другиня 10.02.2011 - 19:41 |
| Здесь же на форуме, кто-то от лица матушки общался с Ангелиной. Кто этот человек? Можно через него (неё) выйти на Денисову, ну и нотки попросить для наших форумчан |
| Автор: Леонид 10.02.2011 - 20:38 | ||
А где это общение? Дайте ссылку, плиз. |
| Автор: Другиня 10.02.2011 - 20:54 | ||
Вот эта переписка.....в этой самой теме Связующее звено, похоже, о.Владимир. Если я всё правильно поняла |
| Автор: Леонид 10.02.2011 - 21:20 |
Да. Это письмо точно от матушки. Еще вопрос, обрадуется ли она такому внезапно нахлынувшему общению.  |
| Автор: Другиня 10.02.2011 - 21:30 |
Как любому композитору, ей будет приятно, что её музыка востребована. Я в этом просто уверена  Вернее, не знаю ни одного музыкотворца, который был бы недоволен вниманием к своему творчеству. Надеюсь, что Денисова не исключение. Эх, выйти бы на неё!!!! |
| Автор: Елена 11.02.2011 - 07:34 |
| Можно попробовать в контакте найти ее сына и через него попросить. |
| Автор: Леонид 11.02.2011 - 08:04 | ||
Он там точно есть. Я был на его страничке. |
| Автор: Дениска 11.02.2011 - 16:55 |
| вычитал недавно что она вовсе уже давно не инокиня Ирина Денисова, а монахиня Иулиания (Денисова), так что связаться я думаю с ней будет не слишком просто, если что только поехать в Минск, в Свято - Елисаветенский монастырь. |
| Автор: Леонид 11.02.2011 - 17:16 | ||
Я когда с матушкой случайно познакомился, то спросил, есть ли у нее Интернет. Она сказала, что есть. Я спросил: "На Хористе бываете?". Она: "На Хористе?... Нет... Нет пока благословения." Да простит меня матушка, если она все-таки прочитает эти строки. Очень хорошая у нее музыка. А еще... стихи протоиерея Андрея Логвинова замечательные. Православные такие. В десятку. |
| Автор: Другиня 11.02.2011 - 18:02 |
| Кто будет с сыном связываться? |
| Автор: Ангелина 11.02.2011 - 18:16 |
| Написала о. Роману… буду ждать А кто действительно свяжется с сыном? |
| Автор: Daniel 11.02.2011 - 18:54 |
Давайте прямо здесь составим список пожеланий  Я в Минск не поеду, но буду встречать матушку с хором в Питере. Можно заранее ее попросить привезти интересующие ноты и записи. Надо только со списком определиться, чтобы не искать по постам. |
| Автор: tenorok 11.02.2011 - 19:20 | ||||
Можно Вас попросить в список внести 1-м номером этот "Блажен муж" о котором речь шла выше. |
| Автор: Marinitta 11.02.2011 - 19:23 |
| Пожалуйста, включите в список песню "всего-то навсего" и про вьюн |
| Автор: Ангелина 11.02.2011 - 19:25 |
| духовную песнь «Всего-то навсего» (и если можно, видеозапись с концерта в Академической Капелле 7 марта 2011 года) |
| Автор: Роман Ковалев 12.02.2011 - 06:46 |
| Бедная монахиня и не подозревает, что здесь на нее такое "покушение" готовится! )))) Я все-таки думаю, что стоит обратиться к ней одному человеку, а то вся толпа ее напугает, потом скажет: "зачем мне это творчество? ДАже детям не дают нормально жить" )))) Ну я это все в шутку |
| Автор: Zofiko 12.02.2011 - 10:42 |
| Вообще хорошо бы все, что есть в фильме "Инокиня", потому что это музыка, написанная, видимо, матушкой уже в монастыре, и поэтому ее нигде нет...) Ну и раз уж Вы сможете пообщаться с матушкой, то передайте ей, что певчим интересны любые ее произведения и гармонизации церковных песнопений, в частности и более ранние, которые не вошли в сборник "Пение всеумиленное". Спаси Господи! |
| Автор: Aushka 12.02.2011 - 23:27 |
| Здравствуйте! А можно попросить переложения для однородного состава??? я работаю с детским хором в храме. Девчонкам очень нравится музыка матушки, .. А пока у нас есть только "Под Твою милость" и "Кондак акафиста иконе Божьей Матери "Утоли моя печали" ... Спаси Господи! |
| Автор: АРИНА 14.02.2011 - 16:56 |
| Когда уже в теме ноты появятся.... а... а не болтовня. |
| Автор: Ksenia2010 14.02.2011 - 17:25 |
| Попробуйте поискать на форуме, эта ектения есть точно |
| Автор: Леонид 17.02.2011 - 20:29 |
| http://www.obitel-minsk.by/_oid100013845.html |
| Автор: Ангелина 3.03.2011 - 12:22 | ||
Даниил, это произойдет уже очень скоро. Вы не забудете про нашу просьбу? |
| Автор: Оксана 3.03.2011 - 16:48 |
| А еще многие интересовались нотами романса "Минорная душа". |
| Автор: Sm.kate 3.03.2011 - 18:10 |
| Здравствуйте! Нет ли у кого нот "Пресвятая Богородице, всех скорбящих утишение", они не вошли в сборник, а очень бы попеть... |
| Автор: svetlyachok 3.03.2011 - 18:16 |
| http://ikliros.com/content/presvyataya-bogoroditse-dukhovnyi-stikh-iriny-denisovoi-na-stikhi-ieromonakha-romana |
| Автор: Fainer 4.03.2011 - 00:49 |
| Казалось бы, прекрасный сюжет - человек сочиняет духовную музыку, покидает мир... Но... Что-то уж слишком много "от мира" и в этой музыке, и в этом "покидании". Как-то наружу все это, нарочито, демонстративно, на показ. И "Пение всеумиленное", и речи сладкие, и вот еще и видеосюжеты умилительные. Понятно, что народу нравится умиляться умилительным. Только вот духовное ли это? Прислушаемся к св. Игнатию Брянчанинову (цитирую дискуссию о духовном и душевном на одном православном форуме): http://forum-slovo.ru/index.php?PHPSESSID=d8727f6eddfa9865a9a165ffbeb69c1e&topic=13415.msg597917#msg597917 |
| Автор: szelga 4.03.2011 - 14:29 |
| уйти в монастырь, гже от неё ни слуху ни духу практически, это очень на показ, спору нет. |
| Автор: Леонид 4.03.2011 - 17:42 |
| Сборник "Пение всеумиленное" и диск одноименный возникли до ухода в монастырь. По-моему ничего плохого нет, когда люди видят положительные примеры, тем более, матушка всё делает по благословению духовника - отца Андрея. А вот такое монашество на мой взгляд не допустимо. Будь ты до пострига в миру хоть трижды профессор. Не дело монашеское, говорить о таких вещах. http://www.youtube.com/watch?v=e8336d1S_pw |
| Автор: Daniel 4.03.2011 - 20:53 |
| Про песнопение "Пресвятая Богородице, всех скорбящих утишение" (или - утешение) не спросил, каюсь, потому что звонил еще до того, как прочитал это сообщение. Минорную душу обещаю поискать - у меня была А дискуссия с подачи Fainer зашла в странную сторону. Я очень надеюсь, что это не ревность, выставленная напоказ (Сальери?). Тема все-таки посвящена обмену нотами, так что Файнер - заводите тему про себя и радуйте новыми опусами. Ваш православный джаз иногда тоже бывает очень мил. И Леонид - конечно, правда в ваших словах, но эта ссылка в этой теме - причем вообще? Простите меня грешного. |
| Автор: Fainer 4.03.2011 - 21:18 |
| Мне неоднократно встречались искренне ищущие интеллигентные люди, для которых барьером на входе в храм становился этот самый "сладостно-умилительный" дух. Вот почти буквально одно из свидетельств: "Не могу... тошнит от помпезности и слащавости пения, от роскоши убранства, от примитивного морализаторства проповеди... и все пропитано этой тошнотворной сладостью - не могу..." И каково же удивление этого человека, когда ему раскрываешь иные пласты церковной культуры - мистическое богословие преп. Дионисия Ареопагита, целомудренную отрешенность роспева, небесное осияние настоящей иконописи. И слышишь в ответ: "Вот это да... а я и представить себе не мог, что христианство на самом деле - ТАКОЕ!" А вот когда "скоростная вычитка" вместо осознанной молитвы, мясисто-чувственная мазня вместо одухотворенной иконы, длинные очереди к предметам культа вместо глубоких размышлений о символическом их смысле... О музыке молчу - здесь все запущено давно и безнадежно. Нет даже понятия строго-церковного стиля многоголосия (каковым был контрапункт в средневековой Европе). А вопрос о различии духовного и душевного вообще как бы и не существует. Вот потому и теряет сегодняшняя Церковь образованную и мыслящую молодежь. А бабушки - они всегда найдут, от чего прослезиться... |
| Автор: Daniel 4.03.2011 - 21:28 |
| К Файнеру: Вам все же стоит попытаться как-то остановить поток желчи. Вы уж извините - в приличных форумах за такие вещи выносят в бан-лист. Пройдите по ссылке "Общение любителей хорового пения" и там заведите ветку дискуссии. Там, возможно, найдутся аргументы за и против. Здесь - обмен нотами. Пожалуйста, не засоряйте тему. |
| Автор: Zofiko 4.03.2011 - 21:34 |
| Fainer, я тоже считаю, что Вы перегибаете. Если так рассуждать, то надо стены в храмах выкрасить в белый цвет (а то писать-то по-древнему давно уж не умеют), заставить хоры петь одноголосием (правильно исполнять которое тоже уже разучились) и вернуть службам первоначальный вид - как в некоторых монастырях на Афоне, когда по 5-6 часов длится Литургия Если уж так, то либо все, либо ничего. А раз все-равно Церковь идет на компромиссы по отношению к мирянам, то не делайте из этого трагедию. Им там наверху, поди, виднее, Вам не кажется? А у Денисовой прекрасная музыка. То, что она лично Вам не по душе.... Ну так и Ваши произведения, может, не всякому нравятся.... Как говорится, на вкус и цвет... |
| Автор: Daniel 4.03.2011 - 21:53 |
Да, нашел - есть тема про музыку Файнера, давайте все скопируем туда. Только там та же ошибка - в разделе обмен нотами навязывается обсуждение. Специальная же ветка для этого образована  |
| Автор: Леонид 5.03.2011 - 08:38 | ||
Не при чем.  Возмутило просто.  |
| Автор: Fainer 5.03.2011 - 08:53 |
| Прошу прощения за формальное нарушение распорядка форума (хотя обмен нотами естественно сопровождать и обменом мнений об их источнике). Мое интуитивное неприятие творчества автора получило дополнительное подтверждение при лицезрении личности. Посмотрел внимательно фильм «Регент» об Ирине Денисовой, ссылка на который «в контакте» приводилась в обсуждениях этой темы. Кстати, вот ссылка на него в «Youtube»: http://www.youtube.com/watch?v=OSgYVpg97Z0 Что тут можно сказать? Все же муж ушел от этой женщины и из этой семьи неспроста. Хорошо еще, что живым ушел... Сентиментальность внешняя и внутренний деспотизм – классическое сочетание. «Железная рука в бархатной перчатке». Вся в маму. Обратите внимание на кадры, где мать Ирины дает интервью. Как она себя держит, и еще момент начала беседы с детьми, когда она жестко одергивает руку внука… Таким людям для подавления воли ближнего даже не надо повышать голос. Иногда даже и говорить ничего не надо. Достаточно одного лишь взгляда – тяжелого, парализующего, уничтожающего (присмотритесь внимательнее, как Ирина общается с хором). А вот как непосредственно (и непреднамеренно!) характеризует в фильме мамину сущность младший сын Игнат: «У нее еще есть талант не кричать вообще. Она никогда не кричит… Она может прийти в комнату и сказать: «Игнат, ты сделал уборочку?» Я скажу – «нет, мама, я забыл…» Она – «ну, ладно…» И всё – ты умер!» Вот так. И – «Пение всеумиленное». Классика, однако… психологическая. Не позавидуешь насельницам обители, когда сия «смиренная инокиня» игуменьей станет. А станет ведь непременно... |
| Автор: Fainer 5.03.2011 - 09:10 |
| Я просто хотел бы противопоставить всеобщему умилению трезвый и спокойный взгляд. Речь ведь идет о фигуре значимой, которая недалека уже от того, чтобы культовой стать. И "уход в монастырь" - гениальный ход в плане дальнейшего роста популярности. А ведь это какое колоссальное влияние на молодежь... Стилю Денисовой уже подражают, на него равняются. А ведь и "из мира" по-другому уйти можно (без пафоса, без позы), и музыку иную писать. Вспомните покойного диакона Сергия Трубачева. Но мир падок на сладкое... |
| Автор: Zofiko 5.03.2011 - 09:20 |
| Короче, спорить с Вами все-равно бесполезно. Каждый остается при своем. Просто Ваша "трезвость", простите, уж больно похожа на зависть |
| Автор: Fainer 5.03.2011 - 09:35 |
| Завидовать тут как раз нечему... Да и в качестве альтернативы, заметьте, я тут привожу не "себя любимого", а о. Сергия Трубачева. Молитвенника подлинного - и в житии, и в музыке. А суррогат он и есть суррогат. Даже когда им умиляются. Вот как "творчеством" Жанны Бичевской - создательницы жанра "православного романса"... |
| Автор: Zofiko 5.03.2011 - 09:41 |
| Ну я же сказала: спор бесполезен. Никто никому не уступит. Так-что есть смысл это все просто прекратить. |
| Автор: Fainer 5.03.2011 - 13:07 |
| Посмотрел вот еще фильм «Инокиня»: http://www.youtube.com/watch?v=tV3eItYyeQA И понял, что… Всё. «Приехали». Когда в кино начинают показывать даже исповедь и молитву… Что же тогда вообще остается не показным? И это кокетливое "самоукорение"... И эти елейные речи о смирении… Перед кинокамерой. Вот так и в музыке. Всё. Молчу. Замечу лишь напоследок, что творчество других известных церковных композиторов не вызывает у меня отторжения. (то есть я не параноик и не патологический ревнивец). Ковальджи, Лапаев, Толстокулаков... Да, они не близки мне по духу, но их музыке, их чувствам можно верить. Можно верить даже экзальтированным порывам старика Веделя. Пусть где-то и наивно - но там нет игры. А Денисова - актриса. Во всём. Актриса высочайшего класса. Такое искусство достойно восхищения, достойно аплодисментов. Но не веры... |
| Автор: svetlyachok 5.03.2011 - 15:11 |
| Уважаемый Fainer!Не хотела вступать в эту дискуссию,но не смогла.... Ваша зависть видна невооружённым взглядом!!! Помните!!!!!ЭТО ГРЕХ!!!!! А музыка у Денисовой прекрасная и для службы в храме, и для исполнения на концерте!!!Простая и искренняя,в отличие от некоторых других композиторов "типа церковной музыки" ,с наклоном в сторону горе от ума! И ее личная жизнь - не повод для обсуждения,обсуждайте творчество,но если аргументы кончились,то .......... Простите! |
| Автор: Fainer 5.03.2011 - 16:42 |
| Личная жизнь почтенной инокини выставлена была напоказ вовсе не мною (мне о таком бы и не помыслилось...) Сняты два фильма, в которых всё это демонстрируется, обсуждается и превозносится. Не без согласия самой героини, не так ли? И не спонтанно, а тщательно продуманно в деталях. Всё гладенько, чистенько, безукоризненно. Видна кропотливая режиссерская работа. Некоторые сцены наверняка снимались не единожды. Фильмы получились, по сути, во многом рекламные. Моя же точка зрения - альтернативная, и я ее высказал. Еще раз повторяю, что никакой зависти и отдаленно не испытываю. Только горечь по поводу отсутствия у церковных музыкантов "вкусового иммунитета". Самому мне, к примеру, показалось бы некорректным и даже кощунственным демонстративно обнажать свою духовную, внутреннюю и личную жизнь. По отношению к собственному творчеству я ценю отзывы специалистов, замечания по существу предмета. Публичная же известность мне не нужна никаким боком. Здесь высказался лишь для обозначения альтернативной позиции. Она тоже имеет право быть заявленной. |
| Автор: Скептик 5.03.2011 - 17:01 |
| Ну вопщем верно, каждый имеет право иметь своё мнение, даже если оно не совпадает с мнением большинства. Только вот наверно не приятно, когда писаешь протиф ветра то. Ну ничего, ко всему человек привыкает. Владимир, я вопщем не осуждаю тебя, просто обменялись мнениями и фсё, извини, если резковато с моей стороны. Кстате некоторые твои произведения мне тоже нравятся, буду объективным. |
| Автор: Zofiko 5.03.2011 - 17:13 |
| Первый фильм ("Регент") был снят задолго до того, как Денисова ушла в монастырь. |
| Автор: Sm.kate 5.03.2011 - 17:51 |
| Уважаемый Fainer! Тоже не хотела вступать в эту беседу, да грешным делом, не смогла. Осуждать Ваше "ясновидение" не буду, но подумываю, что может лучше оставаться в отношении подобного дарования "недорослью", а то рискуешь вознестись до состояния "передросли" ( это не я, это наши "Уральские Пельмени" - простите, с Уралу мы...) |
| Автор: karpi 5.03.2011 - 23:29 |
| а вот я подпишусь под каждым словом Владимира... увидев сборник первый раз меня стошнило именно от названия, вы не поверите.... |
| Автор: tenorok 6.03.2011 - 06:50 |
| Название сборнику было дано по названию муз. альбома (где оно вполне приемлемо) для ассоциативности. |
| Автор: Zofiko 6.03.2011 - 10:01 |
| Более того, словами "Пение всеумиленное....." начинается 11-й кондак акафиста Прсв. Богородице пред иконой ее, именуемой "Утоли моя печали". |
| Автор: Fainer 6.03.2011 - 12:21 | ||
Ну вот - хоть один трезвый голос наконец прозвучал! Оно понятно, что название "Пение всеумиленное" - цитата из канонического текста. Но тут возникает очень тонкая игра смысловых оттенков... Направленная в нужное русло весьма умелой рукой. Формально к строгости и чинности не подкопаешься. Как и в фильмах, кстати. Но в этом-то и состоит артистизм высокого уровня. Когда ласкающая нега, заигрывающее кокетство и сладковатый дурманящий аромат едва-едва проступают сквозь безупречно "постную" оболочку. Возможно, таким и должен быть истинный... "церковный гламур". |
| Автор: Zofiko 6.03.2011 - 13:06 |
| Fainer, вот не пел мой хор Вашу музыку (по разным причинам) - теперь принципиально петь не будет! Точите дальше зубы на Денисову. Очень легко увидеть соринку в глазу у ближнего своего |
| Автор: ghenatuj 6.03.2011 - 13:38 |
| Девушки, а чего вы так нервничаете??? Мне, например, очень странно читать вышеизложенные посты. Вы же все сюда вроде бы за нотами пришли? Или я ошибаюсь? По-моему вам весь этот разговор симпатичен... Внимание! Вы же смокчите здесь точку зрения не только регента, а и композитора. Так вот, когда вы Сами начнете что-то делать, а не пищать на клиросе, я, может быть, и соглашусь с вами. Я вам больше скажу... Вы пытаетесь оспорить мнение Мужчины, и мужчины верующего. Это видно... И добрая зависть висит над вами: вот бы мне так, как неё - и слава, и талант, и внимание. И потом ещё "контрольный" - пропуск в монастырь. Неужели вам мало быть женщиной, простой, любящей, чуткой, трогательной и любимой мамой и женой. Хранительницей семейного очага, наконец. Ведь именно в этом ваше Настоящее предназначение. А вы хотите себе железные руки. Слава Богу, что вы вообще имеете доступ к клиросу (последние 100 с лишним лет) и то только по причине небольшого присутствия мужских голосов в принципе. Уж какая тут точка зрения (читай - истина). И в чем не прав Володя? В том, что в церковь ходят петь люди светские, без веры, не понимающие значения молитвы ВООБЩЕ?! Сладко попевают, упиваясь собственным соком!!! Устраивают целые концерты! На Трисвятое и Евангелие - сидят бояре и барыни. Что им Бог! А люди молиться приходят! Спасибо, что им лавочки не ставят и чай с печенькой не подают. Да, Володя, прав ты во всем. Не знаю, чего там у тебя с этой Денисовой не получилось (если вообще этому было место). Но ты Прав с большой буквы. И не важно, где и в каком разделе об этом говорить (раз Модератор не удаляет, значит поддерживает (к нему и присоединяюсь)). По больше б таких людей, как ты, Володя, так и Церковь нет-нет, да и подымется!.... |
| Автор: Fainer 6.03.2011 - 13:40 |
| Да, "на вкус и цвет", как известно... Мое сочинительство адресовано в первую очередь музыкантам и слушателям, умеющим аналитически мыслить и интуитивно различать, где содержание, а где - поверхностный эффект. Отчасти - для развития этих умений у желающих развивать. Кстати, мне всегда неприятно бывает, когда моей музыкой "душевно умиляются". (а такое, к сожалению, происходит нередко - привычка "сентиментальничать" так устойчива...) Я даже уничтожил ряд собственных произведений, невольно провоцирующих подобное восприятие слишком нарочитыми мелодическими и гармоническими "красотами". И если вкус исполнителей ориентирован в направлении "сладостей" и драматических эффектов - пусть мою музыку не трогают. Она не для того предназначена. А против Денисовой я выступаю не как против личности, а как против тенденции в современном церковном искусстве. Тенденции совершенно очевидной - секуляризации и популяризации. И у нас, и в современной "демократической" Европе. Которая от старинной музыкальной стилистики в богослужении (и католическом, и протестантском) практически отказалась. Под сводами соборов там звучит, в основном, попса. Демократическая. Чтобы душа, как говорится, "развернулась и свернулась". А вот теперь, с подачи известных товарищей, - и мы от Европы не отстаем...  |
| Автор: karpi 6.03.2011 - 13:42 |
| а мой поёт Файнера, и рад этому. не хотела в дискуссию влезать, даже не хочу обсуждать личность И.Денисовой, а хочу лишь заметить, что НИКАКОЙ ровным счётом зависти я не узрела в постах Владимира. собственно, мне и в целом импонирует его жизненно-музыкально церковная позиция. (надеюсь не оскорбила этим уважаемых форумчан) |
| Автор: ghenatuj 6.03.2011 - 14:16 |
| +Я даже уничтожил ряд собственных произведений, невольно провоцирующих подобное восприятие слишком нарочитыми мелодическими и гармоническими "красотами"+ А вот тут не соглашусь до конца. У каждого восприятие мелодии и гармонии разное, а значит, места категоричности здесь не много (хотя любое решение композитора - это Решение композитора). Например, концерты в пост я бы вовсе запретил, но с радостью молился бы и сподвигал бы других в Рождество. Крайности... ох, уж эти крайности... Володя, а от чего так мало нот для однородного (мужского) хора? Толк, кстати, получился не плохой из этих постов. Вот и я уже на сайт попал (случайно, между прочим). И уже вижу, что не даром. Для мужского только мало... |
| Автор: Zofiko 6.03.2011 - 14:33 | ||
Тогда, пожалуйста, перекройте снова наш (женский) доступ к клиросу, раз мы все-равно нужны вам там только в качестве певческих голосов (а не сколько-нибудь самостоятельно мыслящих созданий), закройте нам рты, запретите нам самим писать музыку и верните нас обратно на кухню, "из неяже мы взяты были", - а потом умничайте себе, сколько влезет! Флаг в руки! |
| Автор: Fainer 6.03.2011 - 15:31 | ||
Некоторые обстоятельства моего сочинительского процесса я приводил в этой теме: http://horist.ru/forum/index.php?act=ST&f=2&t=6495 (в ответ на возникшую там полемику) |
| Автор: yellowday 6.03.2011 - 21:36 | ||||||
| Согласна с Fainerом Нелепо видеть пример иночества-женщину, не сумевшую сохранить семью. Об этом не просто говорится за кадром. Ведь этот фильм-пример для подражания. С самого начала наивно удивлялась-как можно ЕСТЕСТВЕННО снять жизнь монахини? Любой фильм, прежде чем его выпустят, невозможен без дублей. Первоначально(до просмотра фильмов) меня смутили слова ИНОКИНИ
Так ПЕРЕДАЛА Богу?
Т.е. место регента, или певчей церковного хора, мешает реализовать ГЛАВНОЕ СВОЁ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ?
Так в чём же причина, на самом деле? |
| Автор: ghenatuj 7.03.2011 - 10:04 | ||||
Таки мало вам быть просто женщиной, женой, мамой... а жаль... с такой "сталью" и не поспоришь... Кстати хоругвы ("флаги") только в мужские руки и дают!!! Женщины, как вы не поймете, ваших достоинств никто не умаляет до тех пор, пока вы не стремитесь занять не свою позицию (читай место). По природе должно быть разделение между мужчиной и женщиной. И эта "инокиня" тому пример. Здравомыслящийй мужчина не будет чувствовать себя таковым, если рядом с ним такая же "мужчина". Это уже однополая семья. Ведь не зря муж отвечает перед Богом за всю семью... Мне искренне жаль тех, у кого европейские, открытые, равные отношения. Сегодня они открытые, а завтра свободные, а после - каждый сам по себе. "А сам по себе" - имеем привкус однополости. На самом деле тема затронутая Файнером совершенно в другом русле, хотя ключевой фигурой является все та же женщина. Речь идет о таком понятии, как КУЛЬТ у РА в церкви!!! Ведь подавляющее большинство певчих - это музыканты из "культурной среды", "богема" так сказать. А мы тут, нечисть, эту не тронутую грехом "культуру" обсуждаем. Вы же в церковь, как в клуб по интересам сходитесь. И спевки у вас не спевки, а сходки. За недельку скопилось - не выговоришь... Какое уж тут Евангелие - читают, мешают, не дают с подругой поболтать О ГЛАВНОМ! Или у вас не так? А чего ж вы тогда протестуете? Оспаривая Володю, вы тем самым соглашаетесь с естественностью случая с Денисовой и готовы принять его, как пример для подражания. Как можно брать пример с женщины, не нашедшей в себе ни сил, ни ума, построить собственную семью? Как?! Простите мя, грешнаго!.. И пусть вас Бог простит......... |
| Автор: Fainer 7.03.2011 - 10:37 |
| Да, тема была затронута мною совсем не для осуждения конкретной личности. Ведь в центре внимания нашей дискуссии на самом деле не реальная персона композитора (ее мы не знаем, а если бы и знали - публично обсуждать не имели бы никакого права). Предметом обсуждения здесь являются два художественных образа. Один - образ женщины-подвижницы церковного пения, созданный в фильмах "Регент" и "Инокиня". Другой - образ музыкального творчества главной героини фильмов. При создании кинообраза сценарист особое внимание уделил определенным чертам характера и обстоятельствам личной жизни героини. Значит, таков был авторский замысел. Оба образа - и женщины-регента, и ее творчества получились очень яркими, гармоничными, целостными, концептуальными. Потому меня и зацепила тема... Здесь - не столько личность, сколько концепция! Которая совершенно антагонистична моей... Потому и возникло желание проголосовать "против". Но, еще и еще раз подчеркиваю - против концепции, против идеи. Но не против человека! Если же произошел перекос в сторону личного - прошу прощения... |
| Автор: Fainer 7.03.2011 - 10:51 |
| А вот ссылочка на фильм "Иди себе с Богом" http://vkontakte.ru/id15199335#/video15199335_144468902 Там, среди прочего, присутствует и намек на принципиально иную концепцию... (Мои комментарии к фильму там же) |
| Автор: tenorok 7.03.2011 - 20:55 |
| Только что с концерта м.Иулиании. Получил очередной заряд вдохновения. |
| Автор: Daniel 7.03.2011 - 23:37 |
| Это чудесное выступление. Люди выходили из зала одухотворенные, их лица светились. Если говорить о профессиональной стороне, то а) идеальная синхронность в произношении, понятно каждое слово, причем без нарочитой артикуляции - так просто, будто бы близкий человек рядом с тобой говорит. Интонация передает смысл - для каждого поющего пережитый и с сердцем отданный слушателям. б) филигранная работа с тембром - масса красок, но в сдержанных тонах. В теноровые ходы иногда добавлено немного женских голосов, чтобы смягчить оттенок. Никакой "сольности", но очень выразительные рельеф и фон. в) строй чистейший. И все эти технические вещи не обращают на себя внимание, являются будто бы само собой разумеющимся условием, и не более. Это какой-то близкий к идеальному вариант взаимоотношения искусства и молитвы: все подчинено смыслу, образу - для достижения которого задействован весь комплекс художественных средств. Хорошо сказал дьякон Андрей Кураев, который комментировал концерт: когда он слышит где-нибудь выражение "духовное" или "художественное наследие русской православной культуры", он немедленно реагирует "не дождетесь!!!" Русская православная культура жива, рано ее хоронить и говорить о наследии. Она создается и сегодня тоже. Песнопения в исполнении хора Денисовой - это молитвы людей сегодняшних, людей русской культуры, православных, думающих, переживающих, восприимчивых ко времени, отзывчивых к духовным радостям и переживаниям, образованных и профессиональных, но смиренных, и совершенно точно, однозначно - не лицемерных, и поэтому это пение убеждает. |
| Автор: Daniel 7.03.2011 - 23:41 |
| P. S. Матушка в ответ на просьбы общественности передала большую папку с нотами. Заранее извиняюсь, сканер у меня не быстрый - постепенно выложу все. |
| Автор: Daniel 8.03.2011 - 02:21 |
| Вот первые пять партитур (в том числе песни "Вьюн над водой" и "Всего-то навсего" - просили срочно) http://files.mail.ru/2ZRHQV |
| Автор: Леонид 8.03.2011 - 02:54 |
 |
| Автор: Fainer 8.03.2011 - 06:17 | ||
Ну, если Сам Кураев сказал...  Оно и понятно - проповеднику, благословляющему "православный рок", немудрено и "православный романс" благословить. Демократизация... популяризация... секуляризация... |
| Автор: Daniel 8.03.2011 - 07:03 |
| А я вот думаю, что полемика, возникшая здесь, является очень хорошим признаком. Так не бывает, чтобы бесы пропустили без боя настоящее, божье дело, чтобы бесы не подняли вокруг него лай. И используют для этого слабые озлобленные души. Посмотрел, за что критикуют матушку: один сказал, что ему не нравится (само по себе - нормально, это только пятитысячная банкнота всем нравится) и лезет из штанов, чтобы рассказать свою биографию и прорекламировать свое маловнятное творчество. Еще парочка ополчилась на то, что автор - страшно сказать - женщина, да еще такая-сякая... Братья-сестры, давайте вместе сугубо молиться о р.б. Владимире и о иже с ним (имен православных не знаю) - моих личных молитв явно не хватает, рискуем потерять коллегу. Ноты продолжу сканировать завтра. В первом архиве (не подписал, глаза уже слипались): 1. Блажен муж: Киевский распев, гармонизация дьякона Сергия Федорова (обр. И. Денисовой) 2. Кондак Душе моя: знаменный распев (это другой кондак, не тот, что в сборнике "Пение всеумиленное") 3. Стих "Заповеди Божия восприимем" иеродиакона Германа Рябцева и две песни: 4. Всего-то навсего 5. Вьюн над водой. |
| Автор: fiolent 8.03.2011 - 07:12 | ||
Очень правильные слова. Именно русская музыка, чего не скажешь о произведениях Файнера. |
| Автор: karpi 8.03.2011 - 08:10 |
| ну вот, Владимир, как нам с Вами повезло-за нас теперь будут сугубо молиться.... |
| Автор: karpi 8.03.2011 - 08:23 |
| ну и не русские мы совсем.... здравствуй, национализм....да, славянофильство не для меня... но отсюда не следует, что не для меня-православие... |
| Автор: Fainer 8.03.2011 - 09:03 |
| Интересно еще вот что... Каковы наиболее характерные и общепризнанные черты "русскости" в стилистике отечественного романса и "традиционной" хоровой культуры? Перечислим навскидку: – диатонические лады с преимуществом натурального минора; – преобладание плагальных соотношений; – характерные мотивы, опевающие контуры трезвучий; – "воздыхающие" неприготовленные задержания в мелодико-гармоническом продвижении; – к концу XIX века в эту кухню добавляются "пряные" альтерированные септаккорды и многотерцовые комплексы. Ну и... что во всем этом русского - по историческому происхождению и первенству? Даже характерные трихордные, пентатонические и диатонические попевочки - общеевропейские по сути, еще со времен григорианского хорала. И плагальность очень широко употребляли полифонисты эпохи Ренессанса. Не говоря уже о гармонических "вкусностях" - из Европы завозили их, из Европы... Разве что с некоторым запозданием и несколько иной расстановкой акцентов. Так что знаменитый "русский романс" настолько же "русский", насколько и "цыганский". Ну и "романс на клиросе", возрождаемый известными деятелями... |
| Автор: Админ 8.03.2011 - 09:22 |
Плагальность несёт в себе, по моему мнению, такой как бы угрожающий, напряжённый характер звучания. А Россию и тем более СССР всегда в мире побаивались, поэтому-то нам это и близко.  |
| Автор: Zofiko 8.03.2011 - 09:31 | ||
И спаси Вас Господи за ноты!))) |
| Автор: Daniel 8.03.2011 - 10:13 |
| В "Всего-то навсего" подписано в начале каждой партии, либо повторяющийся текст, либо закр. ртом. В "Заповедях" сопровождение поется как исон, я думаю, или тоже закр. ртом. По поводу "Вьюна" - не знаю, надо послушать, как они поют, скорее всего тоже сопровождение без слов. В любом случае других нот нет, это те, по которым поет минский хор. |
| Автор: Fainer 8.03.2011 - 11:05 | ||
Ну да... особенно если ветер сильный. Тогда можно и еще одно правило сформулировать: "У писающего против ветра - за спиной не стой!" Правда, ветер может и направление поменять. Иногда - внезапно... |
| Автор: Ksenia2010 8.03.2011 - 11:47 |
| Спаси, Господи, за ноты! |
| Автор: ghenatuj 8.03.2011 - 15:24 | ||
Ух, ты! "идеальная синхронность", "без нарочитой артикуляции", "филигранная работа с тембром", "немного женских голосов, чтобы смягчить оттенок", "очень выразительные рельеф и фон", "какой-то близкий к идеальному вариант взаимоотношения искусства и молитвы"... Ого!... Аж дух захватывает! Я бы и за вечер такого не придумал!.. Похоже, что Вы собственными словами упились более, нежели этой светской развлеченностью, под названием - концерт. "Хорошо сказал дьякон Андрей Кураев, который комментировал концерт: когда он слышит где-нибудь выражение "духовное" или "художественное наследие русской православной культуры", он немедленно реагирует "не дождетесь!!!" Тоже мне, нашел критика... Кураев - богослов, у которого, вроде и слуха-то нет. ""Песнопения в исполнении хора Денисовой - это молитвы людей сегодняшних, людей русской культуры, православных, думающих, переживающих, восприимчивых ко времени, отзывчивых к духовным радостям и переживаниям, образованных и профессиональных, но смиренных, и совершенно точно, однозначно - не лицемерных, и поэтому это пение убеждает."" Бог мой, вот это смех. Ну, неужели молитва (а у тебя пение) должна убеждать. Какой-то красиво изложенный бред!!!!!!!!!!!!!!!! А знаешь, почему ты ни чего не говоришь о Боге, о молитве, о своей душе, о вечности? Друг, ты был просто на концерте. Я от таких концертов тоже выхожу довольный. И иногда даже под впечатлением. Это как прослушать классическую музыку в исполнении "камерки". И получить удовольствие... Милый друг, твоя проблема заключается в отсутствии понимания, что молитва - это тайна, где душу свою ты раскрываешь только Ему Одному. А на сцене, по средством пения - всем, кто тебя слушает... Какая же из этого тайна получается? ""Так не бывает, чтобы бесы пропустили без боя настоящее, божье дело, чтобы бесы не подняли вокруг него лай. И используют для этого слабые озлобленные души."" Кстати, знаменательно написание слов - бесы и "божье дело" в одном регистре (можешь так написать своё имя) человеком, называющим нас бесами, которые подняли вокруг него ("божьего дела") лай... Приветствую твое желание сугубо помолиться о "иже с ним". Вячеславом меня нарекли батюшка и матушка, так и окрестили. На самом деле ирония, которая прозвучала здесь, горькая... Жаль, что душа раскрывается людям, а не Богу. Жаль, что в пример избирается карьеристка, ищущая выход "в свет", привлекая известных (Кураев), обнажая свою душу пред людьми, не смущаясь того. Жаль, что молитву заменили пением. Жаль, что наслаждаются "идеальной синхронностью", "без нарочитой артикуляции", "филигранной работой с тембром", "немногостью женских голосов, чтобы смягчить оттенок", "очень выразительным рельефом и фоном"... Совершенно забывая при этом о Боге, о грехе и нашем с вами, братья и сестры, предназначении на клиросе. Не бойтесь искушений, но БЕРЕГИТЕСЬ их!!! Искренне прошу молитв, вступая в пост... |
| Автор: svetlyachok 8.03.2011 - 15:56 |
| Уважаемый Daniel!Спаси Вас Господи за ноты за Вашу позицию! |
| Автор: fwooper 8.03.2011 - 16:52 |
Спасибо за ноты, Daniel! |
| Автор: Sm.kate 8.03.2011 - 17:27 |
| Daniel! Спаси Вас Господи за ноты! От всего нашего хора благодарю! Ждем еще! |
| Автор: yellowday 8.03.2011 - 17:38 | ||
Плохо мОлитесь. Лучше сразу анафеме.  |
| Автор: Daniel 8.03.2011 - 23:27 |
| А пока птички чирикают (или кто-то там лает), караван, как говорится, идет. Подоспела следующая часть нот http://files.mail.ru/431R8F Здесь Ирмосы канона "Крест начертав", "Плотию уснув", византийское "Kyrie eleison", покаянный стих знаменного распева "Ни умиления стяжав", 33 псалом на вечерне (гармонизация 1 гласа), духовный стих "Пресвятая Богородице" |
| Автор: мягкий 9.03.2011 - 07:22 |
| Шли два приятеля вечернюю порой И дельный разговор вели между собой, Как вдруг из подворотни Дворняжка тявкнула на них; За ней другая, там еще две-три, и вмиг Со всех дворов собак сбежалося с полсотни. Один было уже прохожий камень взял. "И,полно, братец! - тут другой ему сказал,- Собак ты не уймешь от лаю, Лишь пуще всю раздразнишь стаю; Пойдем вперед: я их натуру лучше знаю". И подлинно, прошли шагов десятков пять, Собаки начали помалу затихать, И стало, наконец, совсем их не слыхать. Завистники, на что ни взглянут Подымут вечно лай; А ты себе своей дорогою ступай: Полают, да отстанут. И.А. Крылов |
| Автор: Kirill 9.03.2011 - 10:18 |
| А я хорошо понимаю позицию Владимира. Может быть, он не совсем удачно выбрал формулировки, а потом был вовлечён в спор, начал отвечать на отдельные выпады и кое-где хватил лишку - чем и вызвал всеобщее неодобрение. Но дело здесь не в зависти. Просто, когда видишь повсеместный восторг чем-то, что считаешь неправильным и неполезным, уже трудно удержаться от того, чтобы не высказать своё отношение к этому явлению. Я, например, точно так же считаю абсолютно лишним для русского церковного пения греческий исон, при каждом удобном случае указываю на то, что он чужд традициям русского пения, никак не могу разделить восторги "византийскими" напевами. А Владимир считает неуместным в храме слезливо-плаксивый "романсовый" стиль. И я его понимаю. Мне тоже произведения Денисовой категорически не нравятся, и я не хотел бы, что бы этот стиль распространялся более широко. Другое дело, что можно было высказаться более дипломатично, выбрать иную аргументацию. А так пошла типично великопостная "дискуссия", переход на личности с самыми нелепыми обвинениями. |
| Автор: Fainer 9.03.2011 - 11:07 |
| Спасибо, Кирилл, Вы совершенно правильно меня поняли! А продолжать дискуссию я уже не буду. Поскольку сам понял, что вместо конструктивной полемики на уровне психологических, музыковедческих и церковно-певческих понятий получается обмен "шпильками". Прошу прощения у всех, кого "задел" лично. |
| Автор: мягкий 9.03.2011 - 17:04 |
| Пять баллов Владимир Михайлович! Какая зависть? Чему завидовать-то? Отличный православно-композиторский пиар-ход с Вашей стороны для привлечения внимания к своему творчеству. |
| Автор: Daniel 9.03.2011 - 17:13 |
| Следующие ноты буду сканировать после пятницы - уезжаю на пару дней. |
| Автор: Ангелина 9.03.2011 - 18:17 |
| Спасибо Даниилу за выложенные ноты. Спасибо матушке Иулиании за предоставленные ноты. Думается, матушка, всё-таки читает наш форум… Жаль, что так некрасиво получилось (особенно Пост 174 и 221). И если В.Файнера я тоже могу понять, то ghenatuj – нет. В защиту Денисовой. Как будто кому-то не ясно то, что семья распалась не по ее вине, и что в монастырь она ушла потому, что Господь спас ее сына по ее молитвам. Ну, уж как уходит, так и уходит… «Идет» как пока, еще светский человек. Каждый по-своему и со своей скоростью. А идея о создании фильмов о Денисовой вряд ли принадлежит самой Денисовой. В фильме о Денисовой-инокине импонируют эпизоды, где Денисова аккомпанирует на синтезаторе поющему «Новый поворот» Макаревича, а какие-то юные монашки в такт поводят плечами... Как есть в реальной жизни, так и есть. Без показухи, со всеми плюсами и минусами… А вот в фильме о Денисовой–регенте, немного покоробил своей неискренностью тот эпизод, где она перед камерой останавливает хор, говорит несколько должных расплывчатых указаний и хор (по замыслу режиссера) выдает, наконец, тот вариант, какой и должен быть. Думается, этой показухой Денисову вынудил заниматься режиссер. В фильме «Поющие дирижеры» (ссылка на форуме) подобной показухой занимаются профессор Соколов на хоровом классе и профессор Птица на уроке по дирижированию. Мне, например, не хочется именно в храме (!!!) петь не только большинство умилительных произведений Денисовой, но и с ученическим привкусом Ковальджи, мягкотелого Лапаева, модернистские и очень неожиданные для молящихся Юнек. Давно началось отторжение от «немецкого» Архангельского (порой тоже очень примитивного и занудного), не нравятся «романсовые» авторские произведения Чеснокова (в отличие от его гениальных обработок распевов). А когда-то ведь пела и Веделя, и Бортнянского (концерты, например). А что петь? Примитивный обиход? Доминантсептаккорд весь Великий Пост? Понятно, что музыка не должна выпячивать эмоции, тем более авторские, но удручающе слушать на одинаковом всё том же септаккорде совершенно разные по смыслу тексты (Панихиды и Пасхи, например). Хотя практика пения «на подобен» как раз к этому и обязывает. Всё таки придется примириться спорящим на том, что, сколько людей, столько и вкусов. Есть образованные, есть и дремучие. Так же, как к Богу можно придти, слушая с детства внушения-наставления отца с матерью, дедушки-бабушки. Или читая книжки по астрономии, изучая теорию вероятности. Или в результате жизненного срыва, потери здоровья, неудач и пр. Или придти к Богу совершенно другим путем. Естественно во всех случаях музыка будет уместна совершенно разная. Поэтому дело довольно бесперспективное – навязывать один стиль всем людям на все времена и на все случаи жизни. Тем более хоры по всей Росси совершенно разные по своему составу. Как глупо, наверное, ожидать одинаковые формы священнической проповеди для ученых Академ. городка или в сельском приходе. Так и с музыкой. Но кроме музыки в храме есть концертная практика. А на светских концертах это всё слушается прекрасно. Я уже начала выкладывать некоторые видео с нашего фестиваля (с последнего к первому). Так вот, он давным-давно из «Фестиваля православной духовной музыки» перерос в «Православный фестиваль духовной, народной и военно-патриотической музыки». И сейчас не только Е. Юнек и И. Денисова идут на «ура» у публики, но и Кулыгин даже оригинально звучит со своим ксилофоном и флейтой (хотя я сначала была в шоке и искреннем недоумении): http://www.youtube.com/user/TangelinaA/#p/c/9CD174A5ECF67A70/23/W65XHbZkDZA А когда мы учили «Дни мои», порой наворачивались слёзы. И услышав в фильме «Всего-то навсего», поняли, что к следующему фестивалю мы обязательно должны это выучить. Замечательные произведения! На этих фестивалях происходит взаимное культурно-музыкальное обогащение между светскими и церковными хорами. Коллективы светские мы обычно просим исполнять церковную музыку, а церковные хоры – народную, военную, патриотическую (помимо духовной). Люди светские открывают для себя церковную музыку, молитву. А верующие знакомятся с другим пластом духовной музыки. А всё это вместе взятое формирует менталитет русского народа. |
| Автор: solovina 11.03.2011 - 23:03 |
| Спасибо за ноты м. Иулиании! |
| Автор: Lori-Zlata 12.03.2011 - 19:05 |
| А для почитателей творчества Ирины Денисовой вот еще одно видео: http://www.obitel-minsk.by/_oid100001867.html А можно ли из этой записи отдельно как тот вырезать только "Вьюн..."? Если кто умеет, сделайте пожалуйста. |
| Автор: Роман Ковалев 13.03.2011 - 13:45 |
| Все-таки, прочитав все посты этой темы, понимаешь, что помимо какой-то непонятной зависти здесь присутствует еще и опущение конкретной личности и возношение своей. Гордыня. Я бы не сказал, что музыка Владимира блещет церковностью и молитвенностью. Наоборот - она отталкивает лично меня. Она сложна для восприятия, тем более для простого прихожанина. |
| Автор: Fainer 13.03.2011 - 19:11 |
| Если и получилась видимость "опущения", то всего лишь как реакция на нарочитое "возвышение". Возвышение личности, сделавшей себя и свое творчество объектом тщательно продуманного и высококачественно снятого киносценария (целых двух сценариев, точнее). Но я уже объяснял здесь, что объектом моей отрицательной оценки явилась не сама личность, а именно героиня вышеприведенных кинофильмов и образ ее творчества. Которое вызывает негативную реакцию слушателей и прихожан, чувствительных к нарочитой сентиментальности и демонстративному артистизму в духовном искусстве. Я ведь все-таки не одинок в своих впечатлениях даже среди участников этого форума. А значит - загвоздка не только в моей гордыне... |
| Автор: Daniel 14.03.2011 - 18:49 |
| http://files.mail.ru/Q8S3SW Здесь 1. Всяческая днесь радости исполняются 2. Духовный стих Плач Адама 3. Белорусский духовный стих Ой, шли-прашли. 4. Ирмосы канона Воду прошед 5. Оком благоутробным, Господи. |
| Автор: Daniel 14.03.2011 - 19:03 |
| Из того, что передала матушка, некоторые ноты есть в сборнике "Пение всеумиленное" или в электронном виде уже лежит на форуме. Это: 1. Величит душа моя Господа (обиходный напев) 2. Ирмосы канона Сретению 3. Херувимская песнь (знаменный распев) 4. Попечение жития 5. Объятия Отча 6. Дни мои. Таким образом, мне остается сканировать: 1. Тебе Бога хвалим (3 глас). 2. Разбойника благоразумнаго (знаменный распев) 3. Плач пресвятой Богородицы (из старообрядческих нот 19 века) 4. Слеза (духовный стих, автор - Анастасия Денисова) 5. Вечери Твоея 6. Аще и во гроб (греческий распев) 7. Ангел вопияше (византийский распев, из сб. И. Сахно) 8. Предварившия утро (греческий распев) 9. Ектении на ЛПД (по "Спутнику псаломщика") |
| Автор: Другиня 14.03.2011 - 20:58 | ||
Особо благодарю |
| Автор: fiolent 15.03.2011 - 04:46 |
| Огромное спасибо!!! |
| Автор: Marinitta 15.03.2011 - 06:56 |
| спасибо большое за ноты. А нот песни "нить судьбы" не будет? |
| Автор: kostik1912 15.03.2011 - 10:11 | ||
вот видео http://files.mail.ru/NKOXHP |
| Автор: Fainer 15.03.2011 - 11:33 |
| Так и вспоминается "художественная самодеятельность" времен СССР. Такие же лубочные стилизации под фольклор. Такое же привлечение к эрзац-искусству массы детей. Вместо "славы КПСС" теперь, конечно, поется Слава иная... Но в том же самом стиле. Брр... |
| Автор: Айкян Кирилл 15.03.2011 - 12:36 |
| Файнер, хватит тебе скалиться, все уже поняли, что ты хотел сказать и какая твоя дальнейшая будет реакция...чего ты все черкаешь...дай людям получить того, чего они хотят...не лезь ты к ним в душу...уже тошно тебя читать, вроде взрослый, серьезный мужик, а ведешь себя как... |
| Автор: Fainer 15.03.2011 - 12:59 |
| Да уж... Эмоции оставим без комментариев. Замечу только, что любой диалог без внятно выраженной оппозиции превращается в... Ну, как в том же приснопамятном СССР: "кто за... кто против... принято единогласно" Поэтому удаление оппонента превратит тему в скучный поток поклоннических восхвалений. Кстати, про свое творчество я так бы не желал, мне и критика по душе... |
| Автор: Daniel 15.03.2011 - 13:56 |
| Да, Владимир, это точно повод Вам задуматься, а почему Ваше творчество так мало интересно. Никакого ажиотажа в Вашей теме. Я вот думал заняться изучением, написать что-нибудь аналитически-музыковедческое, но - скучно. Дело не в том, что у Вас интонация безжизненная, проблемы в форме, иногда - вычурность в фактуре. Бывало в истории церковного пения и хуже. Я все думал, почему на службе не приживаются Ваши экзерсисы, а теперь почитал Ваши слова и понял: в них нет ЛЮБВИ. И ведете Вы себя как человек, нечувствительный к любви. Философия простить это может, а музыка - нет. Говорить можно все, что угодно. И единомышленников везде найти - и слава Богу. А то, что Вас не воспринимают как серьезного оппонента - это от того, что позиция у Вас несерьезная. Так хаять, как Вы здесь, можно все что угодно. |
| Автор: Daniel 15.03.2011 - 14:39 |
| Отвечая на вопрос Marinitta (Маринитты - так можно?) я перечислил все ноты, которые у меня есть (за исключением романса "Минорная душа", который у меня был, но пока не могу найти где лежит). Если очень-очень нужно - можно связаться с матушкой или участниками ее хора. Но я знаю, что у них в планах сделать специальный раздел на сайте свято-елисаветинского монастыря с нотами, чтобы все желающие имели возможность скачать любые ноты. |
| Автор: Marinitta 15.03.2011 - 16:12 |
| Спасибо за ответ. Я могу и раздела на сайте подождать. |
| Автор: Fainer 15.03.2011 - 16:27 | ||
Слова, слова, слова... Как же все-таки несовершенен наш язык в плане точности передачи смыслов... Вот у греков хотя бы три понятия есть - "эрос", "филия", "агапэ". А у нас всего одно - "любовь" - и для этих трех значений, и еще для доброго десятка других, порою - взаимоисключающих. Вот и сейчас мы с Вами можем по-разному употребить это "волшебное слово" - и продолжить разговор на разных языках... Ведь Вы называете "любовью" тот комплекс состояний, которым наполнено творчество так обожаемой Вами персоны и весь соответствующий этому душевно-эмоциональный мир. А мне вот при звучании слова "любовь" совсем иное представляется. Спокойное, едва заметное снаружи, глубокое и чистое, совершенно лишенное и сентиментальности, и демонстративного артистизма. Истинная любовь может так пройти по жизни, что ее не заметит и не оценит никто! А если любовь в какой-то степени искусство - то это искусство намека, искусство касания, искусство ненавязчивого присутствия там и тогда, где ты нужен, искусство тщательной маскировки "добродетели", искусство непорождения "психологической задолженности". А как максимум любовь - за пределами чувств, форм и измерений: «Чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина, и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею». (Еф. 3:18-19) Вот такие смыслы и проявления любви, на мой взгляд, достойны быть содержанием духовного искусства. А сладкие суррогаты - извините... И еще - у меня совсем нет интереса "выглядеть хорошим". Поэтому я не пою сладкие рулады, а высказываю свои мысли как есть. Впрочем - каждый остается при своем... |
| Автор: Роман Ковалев 17.03.2011 - 04:09 | ||
ОЧень прошу Вас!!! Найдите, я так давно эти ноты ищу, но безуспешно! Столько ждал, что еще могу подождать ))) |
| Автор: Daniel 17.03.2011 - 21:00 |
| http://files.mail.ru/V2FEWM Последняя часть архива. Здесь, как было обещано, 1. Тебе Бога хвалим (3 глас). 2. Разбойника благоразумнаго (знаменный распев) 3. Плач пресвятой Богородицы (из старообрядческих нот 19 века) 4. Слеза (духовный стих, автор - Анастасия Денисова) 5. Вечери Твоея 6. Аще и во гроб (греческий распев) 7. Ангел вопияше (византийский распев, из сб. И. Сахно) 8. Предварившия утро (греческий распев) 9. Ектении на ЛПД (по "Спутнику псаломщика") |
| Автор: Daniel 17.03.2011 - 21:18 |
| А вот и "Минорная душа" - красивый романс: http://files.mail.ru/LRWHBX |
| Автор: Роман Ковалев 17.03.2011 - 23:26 |
| Daniel, огромное Вам спасибо! Как я долго ждал этого момента! ))) |
| Автор: Роман Ковалев 18.03.2011 - 00:02 |
| Нашел в контакте еще один романс Денисовой! ))) Тот же голосочек поет, что и Минорная душа . Романс "Не потеряй любовь случайно" http://files.mail.ru/BJ1H90 |
| Автор: Daniel 18.03.2011 - 05:58 |
| Пожалуйста. Когда эти ссылки перестанут жить (на mail.ru файлы долго не хранятся), ноты м. И. Денисовой можно скачать на http://ikliros.com/category/kompozitorraspev/denisova-i Их туда кто-то из форумчан уже добавил. Спасибо. |
| Автор: solovina 18.03.2011 - 07:50 |
| Спасибо,спасибо,спасибо! |
| Автор: svetlyachok 18.03.2011 - 07:55 |
| Огромное спасибо!!!!!! |
| Автор: мягкий 18.03.2011 - 09:13 |
| Премного благодарна!!! |
| Автор: Елена 18.03.2011 - 10:13 |
| Спасибо!!!! |
| Автор: Роман Ковалев 18.03.2011 - 11:14 |
| Скажите пожалуйста, а ноты "Блажен муж" Сергия Федорова, разданные здесь - это ноты из репертуара хора матушки или ее личная обработка? |
| Автор: Daniel 22.03.2011 - 11:30 | ||
Не знаю. Скорее всего - это из репертуара хора: изначально ведь спрашивали те песнопения, которые звучат в фильме. |
| Автор: Fainer 23.03.2011 - 23:39 | ||
Переход на личность был инициирован не мною, а теми, кто: - составлял (заказывал) сценарии двух фильмов и снимал их (замысел - показать творчество в связи с личной жизнью, выставляемой на обозрение) - приводил здесь ссылки на эти фильмы (очевидно, также имея в виду подкрепить восторженное отношение к музыке лицезрением жития автора). На меня эта откровенная демонстративность произвела однозначно отрицательное впечатление. И первое, что бросилось в глаза (как и в уши) - классическое сочетание деспотизма внутреннего с внешней сентиментальностью и елейным подобострастием. Еще раз подчеркну, что впечатление это производит именно кинообраз. Но ведь он не случайно таким вышел? Еще замечу, что мне потом в личных сообщениях некоторые участники форума писали о сходстве своих впечатлений с моими. И о том, что просто не хотят вмешиваться в дискуссию. Понятно - кому хочется навлекать на себя негатив? Но у меня настолько глубокое потрясение было после просмотра фильмов, что не сдержался... И, честно говоря - не жалею. Пусть каждый думает обо мне что хочет, но правда есть правда. И она имеет право иногда (хотя бы очень редко) быть озвученной... Потому что иначе мы получим в итоге "Славу КПСС" в новых одеждах. "Церковных"... |
| Автор: Fainer 24.03.2011 - 00:21 | ||
Благодарю за понимание и поддержку! А что касается личной жизни... Смотрите: в обоих фильмах главная героиня показывается как невинная жертва "чудовищного предательства". И эта тема - стержневая в сюжете. А в фильме "Инокиня" выведен на обозрение и ее бывший муж. Причем очень мастерски смонтированы сцены с его участием. Так, чтобы выставить этого человека эдаким хамоватым эгоистом... А потом показать, как его, несчастного грешника, великодушно прощает инокиня при встрече (сцена сыграна и снята так мастерски, что наивный зритель наверняка прослезится). Но есть ведь зрители и не наивные, и непредвзятые. И таковым бросается в глаза вот что: Муж - человек натуральный - живой, искренний, в чем-то слабый, такой, как есть. И именно он интуитивно сочувствие вызывает. А инокиня - "железная леди". Безукоризненно правильная, стальная, несгибаемая... и в маске "мягкости" снаружи. С таким человеком можно сотрудничать, но жить под одной крышей - не каждый выдержит (часто спиваются слабые мужики под таким железным каблуком). А зрителю предлагается умилиться... С другой стороны, жизненный путь героини по-своему гармоничен. Монастырь ведь привлекает не только тихих молитвенников и аскетов, но и натур деятельно-властных. И когда матушка станет игуменьей, она окажется на своем месте... Причем руководство ее будет хладнокровным, строгим, неподкупным и справедливым (надо отдать должное!) Она ведь и дома в таком стиле "дирижировала" (о чем сын в фильме красочно рассказывает). Так что тут вопросов нет... А вот музыка... но это уже предмет другой дискуссии. |
| Автор: Админ 24.03.2011 - 03:09 |
| |
| Автор: Fainer 25.03.2011 - 10:02 | ||
Смотрите: Протодиакон Андрей (Кураев) Митрополит Иларион (Алфеев) Монахиня Иулиания (Денисова) Фигуры, во многом направляющие становление сегодняшней церковно-массовой идеологии и культуры. Обратим внимание на характерные черты творческой деятельности этих лиц: - демократизм и популизм (заигрывания Кураева с рокерами, фольклор и попса у Денисовой, поп-классика в ораториях Илариона) - генеалогические связи с советским прошлым (это я говорю интуитивно-предположительно, копаться в "досье" - не мое хобби) - широкая поддержка СМИ, щедрое финансирование проектов (значит, это кому-то нужно) Дальше мыслить можно в очевидном направлении... |
| Автор: Tolantol 25.03.2011 - 10:48 | ||
я поддерживаю позицию Владимира. Причем, мое мнение сформировалось еще месяц назад, до этих обсуждений на форуме. Наш хор исполнил одно произведение, и ноты были заброшены в дальний ящик. Еще несколько произведений были прослушаны в исполнении минского хора. И после этого имя автора Денисова единогласно было вычеркнуто из списка "будем петь". А сегодня посмотрел фильмы про Денисову. И заметил, насколько все же личность автора отражается в его творчестве. И еще.. Тот факт, что на концерты ходят массы, ни о чем хорошем еще не говорит (хотя и о плохом тоже). На могилку псевдосвятого отрока Славика тоже вереницы поклонников стоЯт, и что? |
| Автор: Админ 25.03.2011 - 11:21 | ||
А главное — все эти три личности роднит одинаковый психотип... |
| Автор: Роман Ковалев 25.03.2011 - 13:08 |
| Владимир, послушал Ваши Херувимские в исполнении "струнного ансамбля" на вашем сайте - вы знаете, а не стоит ли вам переделать все эти песнопения в струнные квартеты, трио и пр. ?ОЧень хорошо звучит в струнном ансамбле, абсолютно инструментально, красиво - не спорю, но я бы не стал исполнять такие вещи в храме... А если бы услышал в храме - вышел и в голове крутились бы мысли о влиянии еретического на Православие. Уж такая чуждая нашей культуре музыка. Да и вообще в хоре они звучат неубедительно - теряется вся красота. Советую вам перейти на инструментальное сочинительство и перестать мучить себя и людей на этом форуме... Хорош! Уже превлекли внимание к своему обновленному сайту, сделали ссылки на статьи. Приплели всех в эту тему: И Кураева, и Алфеева - вот только тема принадлежит Денисовой. И Тема называется "НОТЫ Денисовой и Богдановой" |
| Автор: Fainer 25.03.2011 - 14:38 | ||
Браво! А после изобличения "еретичности" данной музыки - торжественное аутодафе! А что касается темы - выкладывайте ноты, кто мешает? Дискуссия сама собой... И тему она, кстати, поддерживает. А то ведь запас нот для выкладки не безграничен... |
| Автор: sanja-sochi 27.03.2011 - 19:38 |
| Люди, вы что? Что вы делаете? По поводу чего всё это? Человек старается не из корыстных целей. Я послушал её хор-одно слово-безупречно, придраться не к чему. И кажется, здесь обсуждается творчество и. Иулиании, а не личная жизнь. Для копания грязного белья желающие могут создать отдельную тему. По поводу композиторской деятельности... Почему-то никто не вспомнил владыку Ионафана. Мы в ближайшем будущем надеемся освоить пошире его творчество. Среди нашего репертуара из его сочинений уже есть просто гениальные произведения, без всякого пафоса, желания признания в массах и экзальтации. И он не понтуется абсолютно, потому что он знает ради чего он пишет и, самое главное, ради Кого он пишет. Это чувствуется в музыке. Пишите и пойте во славу Божию. Помните всегда, к чему привела зависть Каина, не допускайте даже близко таких мыслей-ни к чему хорошему это не приведёт, лучше вы не станете. Это у нас называется бизнес по-сочински - возвышают себя, унижая конкурентов, а становиться лучше не хотят. Все умрём, все лично встретимся с Богом "...и коегождо деяния обнажатся...". |
| Автор: Галант 27.03.2011 - 19:49 | ||
А также очень уважительно относится к разным церковным композиторам прошлого, вне зависимости от личных вкусов. Человек, с которым очень приятно (и полезно) говорить. Дай ему Бог здоровья. |
| Автор: sanja-sochi 27.03.2011 - 20:00 |
| P.S. По хору не слышно что они какие-то забитые и уничиженные. Звучат свободно. Уж поверьте, я слышал как звучит хор, когда на репетициях и !!!во время исполнения!!! дирижёр оскорбляет своих подопечных, говорит постоянно "какой ужас!...разогнать бы вас всех... чё, с головой не дружишь? ...а, ну, это у тебя наследственное...тунеядцы...", швыряет ноты, уходит во время службы со словами: "сами допевайте". Каждая служба-это была пытка, всегда хотелось в такие моменты уйти, громко хлопнув дверью, уже ни о каком нормальном пении не могло быть и мыслей. А после службы она опять была в хорошем настроении, оправдывая себя "ну, это же рабочие моменты". Дай Бог вам не петь с такими. |
| Автор: диакон Андрей Литус 27.03.2011 - 20:01 |
| Мне кажется, что Владимир довольно корректно и уважительно (но при этом критически!) высказывался... Собственно для этого и существуют форумы и т.п. места... Фильмы вот посмотрел... Театр... Самый естественный персонаж - бывший муж... В этом его и "беда"... |
| Автор: sanja-sochi 27.03.2011 - 20:13 |
| Чувствую щас опять начнётся... Люди, давайте тут обсуждать творчество. Для копания в чужом грязном белье (если вам прям так уж невмоготу)создайте отдельную тему, только не в этом разделе. Этот раздел называется "ноты". Прошу вас, прекратите. |
| Автор: диакон Андрей Литус 27.03.2011 - 20:45 |
| Александр! Вы меня простите, но... давайте спокойно общаться. Без лишних эмоций. Ни о каком копании (ни в чём) речь не идёт. Выложили фильм. Который, кстати, не является какой-то тайной (т.е. "грязным бельём"). Все высказываются. И всего лишь! P.S. А для прекращения чего бы то ни было на этом форуме есть Администратор |
| Автор: Админ 27.03.2011 - 20:53 | ||
А я послушал — куча недостатков, и регент она довольно посредственный: чего стоит исполнение хотя бы Малого славословия в конце фильма "Регент" — ужас! Хор любительского уровня — это ещё ладно, но манера исполнения и темп ниже какой-либо критики... Человек любит и умеет красоваться перед видеокамерами в силу своего психотипа. Но с таким психотипом монашество принимать не следовало бы, по моему мнению... |
| Автор: диакон Андрей Литус 27.03.2011 - 20:59 |
| Манера исполнения выхолощенная, обезтембренная... Холодная. Местами - очень напоминает попсовый "саунд". И хотя всё это вопросы вкуса и восприятия, но... вкупе с "киношкой" создаётся довольно цельный образ... К сожалению, сейчас такой звук в почёте. Это называется - "молитвенное пение". |
| Автор: Fainer 27.03.2011 - 21:18 | ||
Да, и не только звучание напоминает, но и сама конструкция музыки. Но, с другой стороны, попсовость - залог популярности. И люди, знающие толк в "науке нравиться", понимают это интуитивно. И такие люди всегда будут большинству нравиться (нравится нам это или не нравится) В чем все-таки конструктивный смысл нашей дискуссии? А хотя бы просто взгляд со стороны. Никакой зависти тут нет... Просто обозначить свою позицию и скорректировать ее в полемике с "инакомыслящими". |
| Автор: sanja-sochi 28.03.2011 - 00:46 |
| Шикарных тембров и широкого вибрато не требуется. В нашем деле главное донести смысл до людей. Конечно, певчие и регент во время пения и сами должны переживать то о чём поют, молиться, но если этого нет, то хотя бы слова проговаривать, чтобы остальные люди могли услышать. Кто-нибудь да поймёт. Слышал запись их живого выступления на фестивале - слова понятны, интонация чистая. Пока-что самый чистый хор, который я слышал. |
| Автор: диакон Андрей Литус 28.03.2011 - 06:01 |
| Уважаемый sanja-sochi! Не хочется переходить к подробному разбору - что, где и как не нравится в их пении (а есть что сказать - и по более чем странным темпам в некоторых опусах, и дикции, и насчёт, собственно, "звучка" "беленького" и т.д.). Опять понабегут "защитнички" и... начнётся... Собственно против этих ребят ничего не имею. И никого не сужу лично. Положение не позволяет. Я против этого направления, обозначившегося не так давно в отечественном хоровом искусстве. "Бесхребетное пение", называется. По существу вопроса. Вашу позицию уважаю, только вот насчёт "самого чистого хора" и т.п. скажу пару слов. Странный это подход, "спортивным" его ещё называют. "Самый чистый", "самый быстрый", "самый громкий"... Интонация - вещь, безусловно, очень важная. Это как бы "по умолчанию" все понимают. Особенно если речь идёт о коллективе претендующем на звание профессионального. Но есть и ещё некоторые моменты... Собственно Пение где? Они ж "треклятый" партес поют, а не знамя - значит надо соответствовать. А солисты Вам, sanja-sochi, тоже нравятся (только честно)? Вообщем, лучше Комарова, Матвеева да Свешникова слушать... Кто знает - тот поймёт Ну а для любителей звука а-ля Европа - Полянский есть. А это всё (как говорит один мой друг вокалист) - "имитация процесса".P.S. И при чём тут их соответсвие требованиям предъявляемым к чисто литургическому коллективу? Они ж концертный хор. Я так понимаю, что руковдителя эта стезя даже больше привлекает. P.P.S. Всё. Умолкаю. В этой теме. "На вкус и цвет..." |
| Автор: sanja-sochi 28.03.2011 - 06:26 |
| Ну, беленький звук и ясные слова намного лучше реверберации затылочной частью, почти на одних гласных. Концертная деятельность, или нет-а слова понятны. Я раз такое видел: на службе одна мадам после каждого пения соло "Богородице Дево, радуйся" всегда кланялась народу, как со сцены. Интересно было бы посмотреть на её реакцию, если бы в ответ действительно взорвались аплодисменты. Господь всё знает ради кого и ради чего мы совершаем поступки-каждому воздастся, и уже не вякнешь, что меня неправедно осудили, мне дали не то что я заслужил. |
| Автор: Админ 28.03.2011 - 08:52 | ||||||
Значит, мало слушали. Или слушали не то.
Клинические случаи рассматривать не будем.
Реакция предсказуема: она закланялась бы ещё интенсивнее и с большей амплитудой. А аплодисменты в храме уже были, ещё при царе-батюшке (описано во всем известной статье: http://horist.ru/biblioteka/o_chesnokove.shtml ), и даже "Фора! Фора!" кричали... |
| Автор: graviter 28.03.2011 - 12:33 |
| нда... я лично не являюсь поклонником (почитателем, ценителем) творчества И.Денисовой, но при этом, в плане местной дискуссии, мои симпатии на ее стороне. Как то нехорошо все таки высказываться о живом человеке, о его творчестве, о его жизненных путях, при этом зная, что он не является участником данной дискуссии и естественно не сможет ничего сказать. Тем более данная тема о другом... |
| Автор: Tolantol 28.03.2011 - 12:49 | ||
как о другом?? Ноты Денисовой - это и есть ее творчество. Тему даже можно было назвать - "Творчество Денисовой". Почему в этой теме нельзя обсуждать ее творчество? Потому что она (Денисова) еще жива? И почему я могу высказывать только положительные отзывы пока человек жив? А потом можно и критиковать, как помрет... странно |
| Автор: graviter 28.03.2011 - 13:02 | ||||
Вообще то тема называется "Ноты Е.Богдановой и И.Денисовой, Может у кого-то есть интересные нотки?" Как видно из названия человека интересовали все таки ноты, а не отношение к творчеству В плане положительных-отрицательных отзывов: наверное стоит создать особую тему для разбора творчества современных композиторов. Наверняка можно будет узнать много нового о композиторах, о которых мы не знаем, о их творческом пути, ну и многое другое. |
| Автор: Kirill 28.03.2011 - 14:00 | ||
И что из того? Любой разговор рано или поздно выходит за рамки первоначальной темы. Все ноты, какие можно, уже выложили. Теперь уже ни о чём другом и поговорить нельзя? Не нужно придираться к названию темы. Она развивается именно в том направлении, какое интересно участникам форума. А если в ней высказывают мнения, которые лично Вам неприятны - то, поверьте, это отнюдь не проблема названия. |
| Автор: sanja-sochi 28.03.2011 - 14:36 |
| Ладно, говорите что хотите. Вадим, я слушал записи с фестиваля Православной музыки, повторюсь ещё раз. http://vkontakte.ru/audio?id=-25215159 |
| Автор: Галант 28.03.2011 - 15:16 | ||
Как написано в фундаментальном (к сожалению, до сих пор не переведенном на русский язык) историческом исследовании профессора Отто фон Штангенциркуля "Истоки византийской музыкальной культуры" (Otto von Stangenzirkel "Die Ursprünge der byzantinischen Musik Kultur", Nürnberg 1972), до второй половины VII века праздничные экзапостиларии пелись единожды. Но при императоре Константине IV Погонате в придворной церкви Софии появился певец с дивным голосом и даром импровизации - Александр "Мёдоуст" (ανοιχτή στόμα), которого называли вторым Сладкопевцем (правда, позднее он впал в какую-то ересь, был сослан и прочно забыт). Так вот, когда он выходил на средину храма и калофонически пел экзапостиларий, то благочестивые граждане Константинополя были не в силах сдержать восторг и умиление и возглашали "Каи Пали!" (και πάλι - "снова!" т.е. аналог "бис!"), поднимая по древнему римскому обычаю кулаки с вытянутым вверх большими пальцами. Поскольку же в исполнении была велика доля импровизационности, то богомольцы с удовольствием слушали чудного певца не только второй, но и третий раз. Могли бы, впрочем, и четвертый и пятый, но патриарх Иоанн V, руководствуясь словом Апостола "вся благообразно и по чину да бывают", упорядочил это дело, благословив ровно троекратное воспевание экзапостилариев, сочтя это число уместным и традиционно-символичным. По образцу Великой Софии вскоре стали троекратно петь эти и некоторые другие песнопения и в других приходах и монастырях Византии, хотя в большинстве из них пели так, что и один раз слушать было тяжело, а не то что три. Но, как часто бывает, внешние формы традиции перенимаются механически, без понимания, каким содержанием была обусловлена та или иная форма. Уже в VIII - IX вв. во многих Типиках эта традиция закрепляется, а позднее становится общепринятой в православном богослужении. (Перевод мой; простите за шероховатости, мой немецкий оставляет желать лучшего) |
| Автор: Админ 28.03.2011 - 15:38 | ||
Попробуйте сейчас какому-нибудь "благочестивому" скажите, что 3 раза подряд петь одно и то же песнопение, мягко говоря, не очень адекватно — проклянёт тут же и причислит к раскольникам, а то, глядишь, и к атеистам. И затем выдаст порцию длинных шизоидных измышлений, выставляющих тебя дураком, ничего не смыслящем в глубинах Типикона и мудрости святых отцов древности. |
| Автор: graviter 28.03.2011 - 15:51 |
| соглашусь с sanja-sochi |
| Автор: tenorok 28.03.2011 - 16:32 | ||||
Да, меня всегда настораживал этот момент. Поэтому трижды поём только "Чертог";"Разбойника";"Плотию уснув"; (на Рождество трижды не поём). Хотя даже на Пасху слишком снижается динамика службы при трёхкратном исполнении. |
| Автор: Maxig 29.03.2011 - 08:32 |
| Братия и сестры! Спаси вас Господи! Почитали всем хором, посмеялись ... Многое хочется подтвердить, многое опровергнуть, но лучше приезжайте-ка вы к нам в гости?! Зачем делать искусительные заключения, предположения и т.п.? "Приидите и видите ..." P.S. На самом деле у нас просто паспорта отняли и вот уже 14 лет ........ Певчие хора м. Иулиании (Денисовой) |
| Автор: Widower 29.03.2011 - 17:07 |
| А мне Денисова нравится. Хотелось бы у нее в хоре спеть и поговорить с ней. Просто как с человеком поговорить. |
| Автор: tenorok 29.03.2011 - 17:25 |
| Тем временем эта тема на форуме заняла почётное третье место, по статистике кол.- сообщений в топиках, уступив только темам "Анекдоты" и "Набор нот в Finale" |
| Автор: ольга томан 29.03.2011 - 19:31 | ||
а в каком храме вы поёте? хочется вживую вас послушать! вы молодцы! СПАСИ ВАС ГОСПОДЬ за ваше творчество! лично мне хочется молиться под ВАШЕ исполнение. абсолютно не мешаете. дай Бог здоровья вам и м.Иулиании! передайте ей пожалуйста поклон и благодарность за возможность слушать и исполнять её музыку! когда я была регентом в Казахстане, пели с удовольствием! |
| Автор: Maxig 31.03.2011 - 14:00 |
| Мы хор Свято-Елисаветинского монастыря, поем каждое воскресенье, кроме второго воскресенья месяца (поет братский хор монастыря) и в праздники. Спаси Вас Господи! Будем очень рады! |
| Автор: ольга томан 31.03.2011 - 20:42 |
| будем с мужем в Минске, обязательно придём помолиться вместе с вами! |
| Автор: хористка 1.04.2011 - 05:33 |
| Может Maxig у вас есть нотки малого славословия со 2 фильма мне кажется по Рахманинову. Пожалуйста поделитесь. |
| Автор: fwooper 1.04.2011 - 05:56 | ||
Maxig, а как продвигается запись нового диска, упомянутого в "Инокине". Когда можно ожидать?
а Свято-Елисаветинский не женский разве монастырь? |
| Автор: Maxig 1.04.2011 - 11:59 | ||
1. Обязательно приезжайте! Ангела Хранителя! 2. Простите, а со второго - это с какого? Если из "Инокиня", то это знаменный распев гарм. диакона Сергия Федорова. Их нет в электронном варианте. М. Иулиания сейчас недоступна в силу обстоятельств, но как только будет возможность я у нее спрошу, как сделать так, что бы выложить эти нотки 3. Не совсем. Монастырь называется просто Свято-Елисаветинский монастырь. Т. к. когда-то в монастырь пришли трудиться братья, со временем они поняли, что хотят посвятить свою жизнь Богу и приняли иноческий постриг. Это, наверное, такое историческое явление, как, например, в Оптиной Пустыни, когда там из мужского монастыря вырос женский (не помню названия, к сожалению). Простите, если ответ получился запутанным . А в братском хоре поют и простые прихожане (мужчины), которые таким образом желают потрудиться на благо монастыря и во славу Божию.4. С трудом у нас запись продвигается. Вот уже полтора года ... Постоянно какие-то препятствия, то монашествующие сестры не могут, то в хоре одного-двух человек из состава нет (это ведь совместный проект хора монашествующих и хора мирян) - запись отменяется. А вот сейчас нашему звукорежиссеру сделали операцию (что-то с сердцем), помолитесь о р. Б. Димитрие. А еще ж монтаж, сведение ... Знаете, мы хором каждый год на машинах ездим в паломничество в Псково-Печерский монастырь. Так вот там нам как-то сказали, что если ты сделал что-то хорошее, из самых лучших побуждений и пострадал потом за это, значит, дело было действительно хорошее и сделано было не зря (ну как-то так ) . Вот мы надеемся, что дело это наверняка хорошее, раз так тяжко идет |
| Автор: ольга томан 1.04.2011 - 12:37 |
| помоги Вам всем Господь! всё наладится, и со здоровьем р.Б. Димитрия, и у матушки будет время. |
| Автор: solovina 1.04.2011 - 18:37 |
| Здоровья вам, всему хору и Регенту! Поете просто и хорошо! |
| Автор: Tolantol 1.04.2011 - 18:48 | ||
простите, Сергий Федоров в последствии стал протоиереем. На момент выпуска его записи, он был еще дьяконом |
| Автор: Maxig 4.04.2011 - 07:01 | ||
Спаси Господи! Буду знать! |
| Автор: sanja-sochi 4.04.2011 - 10:59 |
| Уважаемые певчие хора Свято-Елисаветинского монастыря, чьё это "Приидите последнее целование дадим, братие, умершему"? http://vkontakte.ru/audio?id=-25215159 если есть ноты - выложите, пожалуйста. |
| Автор: Daniel 4.04.2011 - 11:09 |
| Я, конечно, не певчий хора Денисовой, но эту стихиру мы поем. Она - матушкина, опубликована в сборнике "Пение всеумиленное". |
| Автор: sanja-sochi 4.04.2011 - 17:02 |
| Спасибо |
| Автор: Дениска 1.05.2011 - 18:25 |
| Ни у кого разом не завалялся Полиелей греческого распева в гармонизации матушки Иулиании? нигде найти не могу.[size=2][/size] |
| Автор: Антоний 2.05.2011 - 19:54 |
| Я вот лично не очень люблю современных композиторов!Уж слишком слащавая музыка!(Правда у Владимира Файнера нравится "Херувимская"№3 и №15)Предпочитаю классику-Чайковского,Рахманинова,Чеснокова,Ведель,Третьякова,Дегтярева и Бортнянского!!!Действительно ВЕЛИКИЕ авторы и МАСШТАБНЫЕ произведения!!!!!!! |
| Автор: solovina 2.05.2011 - 20:20 |
| Если Вы не увидели слащавой музыки у Веделя, Дегтярева, Бортнянского итд, то и не знаю, что Вам ответить. |
| Автор: Widower 2.05.2011 - 20:21 | ||
Кому что нравится. И нельзя так рубить с плеча, я например терпеть ненавижу Покаяния Веделя, но обожаю его прокимен "Господь воцарися". У Денисовой тоже не все гениально, но есть опять таки - как по мне хорошие, симпатичные произведения. |
| Автор: Антоний 2.05.2011 - 20:31 |
| Нет,вы что,я с плеча не рублю!Конечно,у каждого свой вкус!А вот от "Покаяния" Веделя у меня аж мурашки идут!Настолько проникновенная музыка!!!Бр..... У нас большой хор 25чел,и когда поешь "Множество содеяных мною лютых,помышляю окаянный ТРЕПЕЩУ!!!СТРАШНОГО,СУДНАГО!!!!"Аж сердце замерает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| Автор: Widower 2.05.2011 - 20:36 |
| Оффтоп, канешна, но: Читал, что в России сокращают хоры? Жесть, у нас такого я пока не наблюдаю... в Киеве, во всяком случае. |
| Автор: Антоний 2.05.2011 - 21:20 |
| Да я сам недавно узнал что хоры сокращают,о.Георгий посветил!Но нас это не тронуло!У нас в Астрахани востребованны большие правые хоры,город не очень большой,есть свое муз.училище,консерватория(которая сейчас академия) и аспирантура,что не во всяком городе есть!А у нас в храме на правом должно быть НЕ МЕНЬШЕ 6чел в партии,всетаки центральный собор города,который находиться на территории кремля!Можете посмотреть в интернете,потрясающее творение!!! |
| Автор: АРИНА 3.05.2011 - 10:19 |
| А в Москве квартеты- квинтеты... |
| Автор: Галант 3.05.2011 - 14:21 |
| А промежуточная стадия между квартетом и квинтетом - тритонет? |
| Автор: tenorok 3.05.2011 - 15:02 | ||
ой, этого кругом, хоть отбавляй! |
| Автор: Daniel 3.05.2011 - 19:20 | ||
Если http://files.mail.ru/O6RGES, то "завалялся". |
| Автор: tenorok 6.05.2011 - 14:55 | ||
Сегодня М.М.Ващенко мне рассказал что в 80-е, начале 90-х у него в хоре было 60 человек, а в Никольском соборе у регента Шишкина штат хора был - 120 человек. |
| Автор: Лилия Жбанова 6.05.2011 - 15:07 |
| Андрей, а разве Ващенко не М.И.? |
| Автор: tenorok 6.05.2011 - 15:35 |
| пардон, рядом клавиши спутал, описочка вышла, конечно же Михаил Иванович. |
| Автор: yellowday 6.05.2011 - 16:32 | ||
сольные службы. |
| Автор: Fainer 6.05.2011 - 19:24 | ||
Но ведь подобные эффекты являются следствием душевных аффектов. Ярких, мощных и грубых... И как это уместно в музыке духовной? (странно тогда, за что Вы любите мои Херувимские...) |
| Автор: tenorok 6.05.2011 - 19:37 |
| похоже, за тоже, Владимир Михайлович, за то же... |
так что связаться я думаю с ней будет не слишком просто, если что только поехать в Минск, в Свято - Елисаветенский монастырь.