Ноты Е.Богдановой и И.Денисовой (Может у кого-то есть интересные нотки?)

Fainer, то есть слепить человека из пластилина, можно сказать-это тоже самое? Суть та же? Вы хоть понимаете, что главное в нашем пении это всё-же слова? Просто музыка может настроить человека на что-то, но не вразумить. Слова-это основа. Или их просто можно все выкинуть и петь на ААА-ООО? В произведениях открывается суть: Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалище губителей не седе... Просто музыкой вы это не сможете рассказать.

Суть меняется и очень значительно, полностью с вами не согласен. Если вам всё равно на чём и где ваши произведения будут звучать, может не стоит её тогда возводить в разряд духовной канонической?

Так музыка ведь предназначена не для буквальной трансляции текста.
Чтобы передать конкретные строки - лучше всего декламация.
Музыка всегда занимается тем, что МЕЖДУ строк.
И в этом плане духовная музыка создает контекст духовный, душевная - душевный...
В передаче буквы нет проблем, да и воцерковленный народ наизусть ее знает.
А вот как смысл истолковать?
К примеру, из великопостного:
"Блажен, иже имет и разбиет младенцы твоя о камень" (Псалом 136, 9).
Можно по-веделевски (или по-архангельски) сочную картину живописать,
с натуральным, так сказать, прочувствованием - "о камень" - чтоб аж мурашки.
Можно нейтральным целомудрием древнего распева оставить слушателя наедине с его интуицией.
А можно и намеренно возвысить восприятие, подсветив текст стройным голосоведением строгого стиля.
И тогда никому из присутствующих не ударит в мозги соблазнительный "буквальный смысл" речения.
А что касается различимости самого текста - решающие факторы -
ясность дикции, неторопливость темпа и акустические свойства храма.
Здесь стилистика явно не играет ведущую роль.
Тем более что грамотная полифония (при грамотном исполнении) не заслоняет текст...

Это сообщение отредактировал Fainer - 3.01.2012 - 19:04

Да, музыка должна подчиняться словам. А не как некоторые-сначала напишут 3-х частное произведение для симфонического оркестра, а потом слова раскидывают.
...Море вии-дее ииии поо-бее-жеее и побеже и побеже и побеже...
...Я-яко че-елове-еко-лю-бец Господь...(это Дегтярёв). Больше похоже на Колокольчик Доницетти, но там оно уместно.

Да, такой подход был типичным для итальянских оперных классиков,
у которых учились Бортнянский, Дегтярев, Ведель...
Ведь опера в Италии к тому моменту превратилась в сплошное любование помпезностями и колоратурами.
А вот Березовский - хотя и был современником этой "славной плеяды" - получил иную школу.
У знатока старинной полифонии падре Мартини он изучал строгий контрапункт.
И в причастнах, и концертах Березовского слова слиты с музыкой, как всадник с конем...

Найдите 9 отличий в окончании Моцарта Kyrie Eleison из Реквиема и Не отвержи мене гражданина Березовского. У меня во время этого произведения молиться вообще не получается. Его херувимская красивая, но это просто красивая последовательность аккордов, которыми он пытался удивить слушателей. Иногда поёшь произведение и следуешь за ним, а бывает что поёшь произведение и думаешь либо о чём-то другом, либо "скорее бы кончилось".
Есть композиторы, а есть сочинители, для которых есть только тема, противопоставление, тоника, полный оборот, золотая секвенция. Напхают в бедное произведение, а певцам потом отдуваться и пытаться что-то изображать, а  прихожан, которые пришли помолиться и что-то узнать новое вообще жалко. Я как-то зашёл в один собор в Питере. Я впервые был в этом соборе, думал, может тут уже театр вместо православного храма? Или оперные певцы выше всего этого?

А, ну тогда я Вам подробнее растолкую)
По моему мнению, у нас есть прекрасный обиход и замечательные композиторы, которые не страдают болезнью под названием "строгая полифония". Вот это все и можно петь.

Это сообщение отредактировал annuszka - 4.01.2012 - 19:51

Ну, если полифонию воспринимать как "ворованную у немцев"...
("немцами" Вы все европейские народы обозвали, как в старину крестьяне на Руси?)
...тогда и обиходное гомофонно-гармоническое четырехголосие тоже, того... "заимствовано" как-бы.
(у поляков и итальянцев - то есть "немцев" по-вашему).
А еще про храмовую архитектуру забыли.
Кто там Москву белокаменную строил?

Расскажу вам что некогда поведали мне друзья-коллеги. У одной женщины умерла дочь. Сама мама регент, постоянно борется за чистоту строя. И вот, однажды приходит к ней знакомая и говорит, что видела во сне дочку её, говорит что у неё всё хорошо и!!! что тут очень чисто поют!!! Она сама без музыкального образования и додуматься до такого она бы не смогла.
Вы понимаете, что там тоже идёт служение? Там тоже поют! Только с нашим пением оно ни в какое сравнение не идёт. Надо подготовиться, уже тут стараться славословить Господа правильно-вам откроется, только старайтесь, молитесь во время пения. Пока что вам придётся поверить на слово, либо просить, чтобы вам это показали, как некогда показали апостолу Фоме и прочим...

Фуги Kyrie eleison Моцарта и "Да постыдятся и исчезнут..." Березовского
объединяет всего лишь одна единственная интонация уменьшенной септимы в тематическом ядре.
Но эта интонация является одной из самых общих для всех мастеров барокко и классицизма.
Остальное в этих двух фугах совершенно различно...
Если интересен подробный анализ по Березовскому - см. здесь:
http://fainer.com.ua/exkurs.htm
(Часть II. Полифония в русской духовной музыке
Глава 7: "Не отвержи мене во время старости")
А насчет красивой последовательности аккордов...
Так у хорошего полифониста даже простейшая гармонизация красивой получится
(потому что мыслит он не "столбиком", подставляя аккорды, а целостным объемом, мелодически связно направляя голоса).
Или Вам больше нравятся последовательности аккордов "обихода церковного пения"?
Но что-то уж очень похожи они на гармонии "блатного" гитарно-песенного репертуара.
Вот здесь действительно трудно найти 9 отличий...

Добрый ден. Нужно мне найти Xерувимскую Е.Богдановой. Кто нибудь может помочь?  fra.gile@mail.ru спасибо!