Концерт Бортнянского №6 "Слава во вышних Богу" (Вопрос по тексту)

Блин, неужели по таким Минеям раньше кто-то пел?) Настолько непривычно...

Ещё раз спасибо!!! Значит, можно с чистой совестью немцев переучивать И всё-таки, я не думаю, что два независимых музыковеда заболели с расстоянием в 6 лет одной и той же "шизофренией". Наверное, откуда-то Бортнянский эту самую "выну" поимел...
Всё равно, было приятно пообщаться со знающими людьми

http://www.mdr.de/konzerte/konzertkalender...c-0f6165eb.html

Спасибо. Посмотрел, да, у них "выну"... Ужасная нотная графика у этого издательства, на мой взгляд.

Мне кажется, что композиторы того времени пользовались подчас непроверенными источниками текстов. Сразу вспоминается слово "мира" в кондаке Успению Богородицы у Артемия Веделя (и перекочевавшее, по всей видимости, именно оттуда в концерт Рахманинова), ни в одних богослужебных книгах, даже дореформенных, его нет. Я тут соглашусь с отцом Георгием, что во главу угла тут надо ставить существующие официальные богослужебные тексты, и, даже если у композитора не так, приводить тексты исполняемых произведений с ними в соответствие.

Вадим, спасибо за сканы миней.


P.S. "Карус" удивил!!! 98 Евро за сборник!!!!!!!!!!     

Это сообщение отредактировал V.V.A. - 3.12.2017 - 01:35

Да. не отрицаю... В конце 70х уже столкнулся с рахманиновским концертом (пел мальчишкой), а этой детали не знал - как кондак петь не доводилось. С другой стороны, никому сегодня и в голову не придёт "исправить" Рахманинова и исполнять его концерт с "правильным" текстом! А вообще-то, музыковедов-редакторов, ищущих первоисточники и очищающих переиздания от поздних правок понять можно. И даже поприветствовать их работу!

А что касается "Каруса", то ничего удивительного нет: солидные нотные издания стоят своих денег. Тем более, что можно каждый концерт по отдельности заказать - не обязательно покупать весь сборник.

 

     Отчего же? Ошибки нужно исправлять: Рахманинов не идол непогрешимый для поклонения. Тем паче что никто же не полезет в библиотеки и архивы править рукописные оригиналы и вносить коррективы в уже изданные книги.   Но в собственных партитурах хоров править, считаю, допустимо и даже необходимо. И тем более нельзя тиражировать явные погрешности при переизданиях, — просто необходимо ставить сноску, что конкретное место откорректировано по причине авторской ошибки, а в оригинале было так-то и так-то. В противном случае мы обрекаем наших потомков бесконечно на то, чем сейчас занимаемся в данной теме.

Нет, Рахманинов не идол, но в этом случае исправление будет означать искажение нотного текста. Примат литургического текста или авторского нотного текста - этот спор не нов. Я думаю, он должен решаться каждым дирижёром-хормейстером в зависимости от места исполнения и т.п. Возвращаясь к моему первоначальному вопросу: слово "выну" действительно стоит в первых прижизненных издания концертов Бортнянского Пядышева (1815-19) и Рецелиуса (1834)...

     Думаю, тут и спора быть никакого не может. Если автор пишет музыку на народные слова, там можно хоть куплетами менять на своё. Но когда это канонические тексты, никакие коррективы недопустимы, если, конечно, эта музыка написана не для пастафарианской церкви.
 

     Естественно. И каждым издателем индивидуально. Никто не может запретить вносить коррективы в партитуры, как никто не может и заставить это делать.

     Да, стоит. И это говорит о литургической безграмотности автора. А исполнитель затем сам решает, с ошибкой ему петь или без неё.

Насчёт спора - позволю себе остаться при своём видении. А за дискуссию ещё раз спасибо, буду петь без ошибки

Тут наткнулся... поэтому подолью масла в уж потухший огонь...
У Петра Турчанинова тоже есть гармонизация сей рождественской стихиры...
И в ПСС Турчанинова под ред. Кастальского, изданного Юргенсоном в тексте стихиры "выну"... Во как...