Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта Хорист.ру > Хоровое пение > Оплата певчих


Автор: kliro4ka 6.05.2012 - 10:33
Уважаемые форумчане, помогите! У нас певчие из храма бегут. Выход певчего- 350р. (регент- 400р.) Настоятелю говорю, что цены смешные, люди не будут работать за эти деньги. Но он против. В других храмах, говорит, поют во Славу Божию и не ропщут. Я регент, работаю кроме храма ещё в больнице (слава Богу меня там на службы отпускают). В храме пою почти каждый день утро и вечер. В месяц получается тысяч 7-8. Настоятель требует ещё и мужской клирос организовать! mad.gif Как ему объяснить, что люди не бросят основной заработок ( особенно мужчины), если только им не пообещать приличный заработок.

Автор: Ульяна 6.05.2012 - 11:07
Да никак Вы ему это не объясните. Мои переферийные друзья получают целых 200 рублей за выход. В кафедральном соборе. Хор архиерейский.

Ишь ты, какой...Мужской ансамбль хочет. Эстет, однако. Вы ему про Шаляпинскую поговорку напомните, что даром только птицы небесные поют. И пусть сам с месяцок послужит "во славу". Для полноты восприятия. А параллельно где-нибудь поработает.

Автор: pchelka 6.05.2012 - 11:20
Хе-хе-хе!!!user posted image
Это я первая ответила... по опросу.
Как увидела 100% - испугалась даже сразу. biggrin.gif

Автор: Orlixa 6.05.2012 - 11:49
Ого! тут порог нижний- 300-400рубликов! мы, правда в такой глухомани живём, городишко нищ совсем... но.... участвовать в опросе не могу- так как певчий за выход у нас получает 150, я как регент- в половину больше. А соседний приход зубы точит- им тоже хор хоЦЦа, но правда, на халяву biggrin.gif

Автор: дирижер 6.05.2012 - 13:25
В городе где живут мои родители,ставка регента 700р, певчих будни 400, .выходные+архиерейские 500.

Автор: Nadegda 6.05.2012 - 13:49
У нас украинские ставки. 25 гривен выход, в этом месяце подняли с 20. Настоятель ооочень грустный из-за этого.
cray.gif

Автор: Nadegda 6.05.2012 - 13:50
Это где-то менее 100 российских рублей.

Автор: Catant 6.05.2012 - 14:18
Цитата (kliro4ka @ 6.05.2012 - 13:33)
У нас певчие из храма бегут. Выход певчего- 350р. (регент- 400р.) Настоятелю говорю, что цены смешные, люди не будут работать за эти деньги.

      Дааа, и это в Тверской области huh.gif . У нас в Московской, 35 км от МКАД правохорный певчий получает 450, левохорный - 400. Работаем.  bk.gif

Автор: Админ 6.05.2012 - 18:01
      В названии опроса "и регентам" исправил на "не регентам". Просто это нужно два опроса создавать, т. к. почти одинаково, как у вас (350 и 400 рублей соответственно) певчие и регент редко где получают.

Автор: Nika79 7.05.2012 - 09:59
Цитата (Nadegda @ 6.05.2012 - 17:50)
Это где-то менее 100 российских рублей.

Просто "чудесненько" mad.gif .
У нас в одном храме платят 300 руб., в другом - по 500.

Автор: Админ 7.05.2012 - 10:27
  
Цитата
25 гривен выход, в этом месяце подняли с 20. Настоятель ооочень грустный из-за этого.

      Классический украинский вариант ВО ВСЁМ... bk.gif

Автор: Админ 7.05.2012 - 10:30
     Кстати, в опросе не учтён вариант месячных окладов. В Туле, например, достаточно храмов, где певцы получают зарплату, не зависящую от количества служб в месяце (постовые и праздничные выплаты не в счёт, конечно).

Автор: Sergey 7.05.2012 - 15:13
Цитата (kliro4ka @ 6.05.2012 - 13:33)
...В других храмах, говорит, поют во Славу Божию и не ропщут...

...Как ему объяснить, что люди не бросят основной заработок ( особенно мужчины), если только им не пообещать приличный заработок...

Да никак не получится объяснить... разве что такому настоятелю предложить самому послужить во Славу Божию... с лишением возможности единолично распоряжаться финансами, разумеется...



P.S.
Цитата
...Большинство храмов в Москве, отметил глава синодального отдела, нищенствуют...

(http://www.dni.ru/economy/2012/5/5/232877.html)

А вы о храмах в глубинке...

Автор: кропоткин 7.05.2012 - 16:12
Цитата (Вадим Ситников @ 7.05.2012 - 10:30)
     Кстати, в опросе неучтён вариант месячных окладов. В Туле, например, достаточно храмов, где певцы получают зарплату, не зависящую от количества служб в месяце (постовые и праздничные выплаты не в счёт, конечно).

Да, у нас в городе тоже такая система оплаты певчих и регентов- получаем месячный оклад + постовые и праздничные.

Автор: homa 7.05.2012 - 17:18
Цитата
...Большинство храмов в Москве, отметил глава синодального отдела, нищенствуют...

Особенно после посещения их правящим архиереем или после его именин и дня рождения.  biggrin.gif
А порой еще долго нищенствуют после покупки батюшкой-настоятелем новой машины.

Автор: nenril 7.05.2012 - 18:16
"Люди, которые именуют себя православными христианами, – это довольно большое количество людей в России – вообще, должны, на самом деле, нести ответственность, в том числе финансовую, за свой храм, за своего священника, за свою церковь", – заявил Чаплин

А Церковь, в таком случае, пусть несет финансовую ответственность за своих прихожан и сотрудников! А то как батюшке помогать - так все должны, чтоб он "не тратил свое время, бегая по организациям и прося денег на храм". А случись что у прихожанина - батюшка ему поможет? Десятую часть церковного дохода тут же отдаст? Или пошлет христианина куда подальше?
И еще - хотите десятину - легализуйте 100% церковного дохода и платите налоги, проводите наличку через кассу, а не себе в карман (церковную кружку). Оформляйте сотрудников по ТК, дайте им соцпакет и гарантии. Конечно, по бумагам "большинство московских храмов нищенствуют", т.е. все проводят черным налом. А народ готовы по полной ободрать. Наценки на церковную продукцию - минимум 100%, а то и 200 и 300. Какой-нибудь кагор за 50 р. в храме ты купишь не дешевле, чем за 250. Он ведь освященный!

Автор: Муба 7.05.2012 - 18:43
Да... Клоун Чаплин, как всегда на высоте... "Нищенствующие Московские приходы".... Я рыдаю...smile.gif))))) "Десятина" с бабок - еще смешнее....
Г-да "церковники", буде тут таковые найдутся - не смешите вы людей.... Прежде, чем требовать "десятину" с бабок, подумайте о том, какие шкурные интересы вы сами преследуете, получая деньги от тех или иных источников. Для "христиЯнутых"  - объясню по-русски - попам меньше надо воровать из собственных приходов....
Опять же, что касаемо "переферии" - ставка там, город городу и приход - приходу - рознь. Если архиерейский собор, то - ставка там нормальная (судить могу ТОЛЬКО по Московской области), а именно - от 1500 за выход. Глубинку - трогать не могу, т.к. не знаю, что там и как.
Другой аспект, что есть понятие: есть возможность платить, но нет желания, т.к. самому (попу) - мало.  Это уже зависит от его жадности и алчности. Хотя, черт возьми, он служитель Христов, но с другой стороны, как же это смешно звучит при воровстве того же попа.... Так что цитаты "Клоуна Чаплина" - это цитаты клоуна и никак иначе. Этому дурню волю дай, так он и "Святую инкивизицию" возобновит, а наши "ХристиЯнутые" при первом же аутодафе (если ему это разрешат) не приминут подкинуть в костерок, с христиЯнской Любовию, вязаночку, другую хвороста.smile.gif))))))
Короче одно слово - Чаплин смешон, а проблема опять же, исключительно в тех или иных попах.
Со своей стороны скажу, что мне - ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО с НАСТОЯТЕЛЕМ, он понимает и нужды хора (и не только хора), и старается в меру своих возможностей делать все, что от него зависит, дабы приход ЖИЛ.

Автор: Feride 7.05.2012 - 20:03
Вместо этого они "бегают по офисам крупных компаний и говорят: "Дайте! Дайте! Дайте!"

Церковнослужитель подчеркнул, что все это порой занимает значительную часть времени священника, передает "Эхо Москвы".

Что за бред! Не видела ещё ни одного нищенствующего попа. Да и со времечком у них особо напряга нет, это стандартная отмазка дя прихожан. И кто, интересно, контролирует на что поп тратит спонсорские деньги: на развитие прихода или на себя любимого? Люди православнутые (как ни скажет ув. Муба) понесут батюшке последнюю копейку, а он на эти денежки будет машинки покупать да по заграницам разъезжать?! Господин Чаплин видимо захотел новый 17 год. Можно с тем же успехом тогда к протестантам ходить - ту же десятину платят и обращение менее хамское.

Автор: Ульяна 8.05.2012 - 03:40
Цитата (Feride @ 7.05.2012 - 20:03)
Вместо этого они "бегают по офисам крупных компаний и говорят: "Дайте! Дайте! Дайте!"


Ну зачем же так сразу выдавать секреты бизнеса? wink.gif
А вообще, отец Всеволод меня постоянно удивляет. Такое впечатление, что он специально подливает масла в огонь.

Автор: Любитель 8.05.2012 - 16:27
Цитата (nenril @ 8.05.2012 - 00:16)
Какой-нибудь кагор за 50 р. в храме ты купишь не дешевле, чем за 250. Он ведь освященный!

Решил придраться к фразе.
А что, обычный кагор, магазинный, 50 рублей стоит?  ajaj.gif
Лично я как раз дешевле 200 рублей в магазинах не встречал.
Хорошее вино и 500 рублей может стоить.

Автор: Админ 8.05.2012 - 18:19
  
Цитата
А что, обычный кагор, магазинный, 50 рублей стоит?  ajaj.gif

      Самый дешёвый кагор, если брать его оптом у производителя, как раз и стоит примерно столько. Если не у производителя, но оптом, можно взять рублей за 80–100. За 200–300 рублей Вы видите "Кагор" в супермаркетах уже с пятью накрутками "скромных" посредников. Кагора за 500 рублей я пока ни разу не видел в продаже даже в самых крутых супермаркетах города. А вот в церквях вполне можно встретить такую цену...

Автор: Ульяна 8.05.2012 - 18:24
У нас 650 рубликов podm.gif

Автор: kliro4ka 8.05.2012 - 18:24
Цитата (nenril @ 7.05.2012 - 18:16)
"Люди, которые именуют себя православными христианами, – это довольно большое количество людей в России – вообще, должны, на самом деле, нести ответственность, в том числе финансовую, за свой храм, за своего священника, за свою церковь", – заявил Чаплин

А Церковь, в таком случае, пусть несет финансовую ответственность за своих прихожан и сотрудников! А то как батюшке помогать - так все должны, чтоб он "не тратил свое время, бегая по организациям и прося денег на храм". А случись что у прихожанина - батюшка ему поможет? Десятую часть церковного дохода тут же отдаст? Или пошлет христианина куда подальше?
И еще - хотите десятину - легализуйте 100% церковного дохода и платите налоги, проводите наличку через кассу, а не себе в карман (церковную кружку). Оформляйте сотрудников по ТК, дайте им соцпакет и гарантии. Конечно, по бумагам "большинство московских храмов нищенствуют", т.е. все проводят черным налом. А народ готовы по полной ободрать. Наценки на церковную продукцию - минимум 100%, а то и 200 и 300. Какой-нибудь кагор за 50 р. в храме ты купишь не дешевле, чем за 250. Он ведь освященный!

Кагор продают в храме??? У нас наоборот в храм несут кагор.

Автор: kliro4ka 8.05.2012 - 18:26
Уважаемый Вадим, спасибо большое за исправление. Я пока не сильна в построении опросов, благодарю за помощь. sps.gif

Автор: nenril 8.05.2012 - 18:57
Цитата (kliro4ka @ 8.05.2012 - 18:24)
Кагор продают в храме??? У нас наоборот в храм несут кагор.

Чего только сейчас в храме не продают! Начиная со свечек-иконок, и заканчивая грибами сушеными и солеными; монастырским чаем, изготовленным по заказу такого-то мон-ря обычной чайно-кофейной компанией; сарафанами для благочестивого стояния на богослужении; православными сумками, сшитыми монахинями; носочками для крещения blink.gif ; перстнями с молитвой, по виду больше похожими на кастет; в общем, список можно бесконечно продолжать.

Автор: Orlixa 8.05.2012 - 19:21
поскольку я живу на Кавказе, и его ,этот самый кагор, у нас тут и делают, то скажу, Вадим, что за 50 рублей литр вам продадут подкрашенную химию... с виноградниками беда просто, их ещё при Горбаче хорошие начали уничтожать... а сейчас и подавно...даже здесь, у нас, купить НАСТОЯЩИЙ кагор, приготовленный по технологии, мягко скажем, проблема... Я лично приобретаю у сельского батюшки, наловчившегося в небольших размерах делать кагор самому- а иначе в деревне этой ему было бы совсем туго со средствами для восстановления старого храма...

Автор: Админ 8.05.2012 - 19:54
   
Цитата
за 50 рублей литр вам продадут подкрашенную химию

      Я обратного и не утверждал. Просто потом эту цену умножат на 5 и поставят "кагор" на прилавок. bk.gif

Автор: Олег Василенко 8.05.2012 - 19:59
За 50 купят букет Молдавии.

Автор: Orlixa 9.05.2012 - 07:15
ЭХ! Ну почему не изобрели ещё такое устройство, чтоб не только разговаривать по интернету можно было, но и материальные вещи мгновенно пересылать!  biggrin.gif Угостила бы тогда приличным вином всех форумчан bk.gif

Автор: хористка 9.05.2012 - 09:00
В Днепропетровской области самая высокая ставка в мужском монастыре 100грн за службу. В трех км. от него в нашем соборе 15 грн праздники , будни 10 cray.gif

Автор: to-nica 9.05.2012 - 12:01
Цитата
Вы ему про Шаляпинскую поговорку напомните, что даром только птицы небесные поют

Ха-ха,  оказывается, мы еще и  птицы небесные! http://smayli.ru/smile/ptic-97.html  

  Когда САМ настоятель приезжает у нас служить, он ласково  так называет нас Херувимами и Серафимами! Как-то раз я намекнула старосте, что в одном из храмов области тоже поют во славу Божию, но на праздники староста каждому певчему дарит шоколадку и конвертик. На меня посмотрели как на человека, не осознающего важность политического момента! Грядет стройка, какие деньги!
Я восхищаюсь нашими певчими. Но вообще-то это безобразие. Уходить у нас некуда, р.п. небольшой, приход один.

Автор: Jelena 10.05.2012 - 13:07
Нарва, Эстония, кафедральный собор: праздники - 9 евро (350 р.), будни - 6 евро (230 р.)  cray.gif

Автор: fwooper 10.05.2012 - 13:24
А как выглядит получение зарплаты? Если в рублях, так там хоть купюрами.
А 6 евриков - три монетки - в протянутую руку...  rolleyes.gif

Автор: vovan#1 10.05.2012 - 17:39
У меня на родине - областной центр РФ, более 1 000 000 жителей - средняя правая ставка 300р., средняя левая 150-200р. Однако есть в области мужской монастырь, в котором ставки особые - 1000р., и естественно туда на выходные приезжают соответствующего уровня певцы.

Автор: Ульяна 10.05.2012 - 18:02
А у меня на родине настоятель одного из храмов с помощью мэрии и огромной строительной компании выстроил целый храмовый комплекс, себе любимому четырехкомнатные хоромы и трехэтажный особняк в пригороде. А певчии получают 100 рублей за выход. На любой службе, будь то правая или левая. Преподаватели в воскресной школе все  без исключения "во славу", а директором в той школе матушка настоятеля с окладом в 15 тыс. рублей, что для провинции - ого-го какие деньжищи. Правда руководить школой она не может, в силу бессрочного декретного отпуска, но как говорится, еще не вечер. Отрожает - займется делом. Уборщицы - старушки, тоже "во славу", ибо они получают пенсию и хватит с них. И таких историй я знаю не один десяток.
Обидно за людей и стыдно за хапуг.

Автор: Ульяна 10.05.2012 - 18:38
Тема вечная и бесконечная. И не очень веселая для тех, кто за гроши "спасается".

Автор: Админ 10.05.2012 - 18:56
   
Цитата
У меня на родине - областной центр РФ, более 1 000 000 жителей - средняя правая ставка 300р., средняя левая 150-200р.

     Ужас! Это, значит, "зарплата" месячная певцов правого хора 3–4 тысячи рублей! mad.gif  У нас в Туле даже бабушки не везде за эти "деньги" поют, ибо это просто НЕРЕАЛЬНО: только на проезд и на хлеб с молочком. У вас там прямо как на содержание собачонки выделяют суммы!

Автор: Jelena 11.05.2012 - 06:37
за отпевание дают три монетки)
2 евро+1евро+20центов в бумажечке завернуто)

Автор: fwooper 11.05.2012 - 10:21
rofl.gif   Лучше бы в мешочках давали. Соблазнительно и увесисто побрякивающими... одноцентовиками.

Автор: PARTES 15.05.2012 - 07:01
   
Цитата
У вас там прямо как на содержание собачонки выделяют суммы!


Сердобольные американские женщины
(«Science-Fact»)

Собаку Лайку отправили в космос, заранее зная, что она погибнет. После этого в ООН пришло письмо от группы женщин из штата Миссисипи. Они потребовали осудить бесчеловечное отношение к собакам в СССР и выдвинули предложение: если для развития науки необходимо посылать в космос живых существ, в нашем городе для этого есть сколько угодно негритят.

Автор: svetkin 15.05.2012 - 19:30
Цитата (fwooper @ 11.05.2012 - 10:21)
Лучше бы в мешочках давали. Соблазнительно и увесисто побрякивающими... одноцентовиками.

А нам как-то на Пасху (лет с десяток назад) праздничные в размере 50 р. на человека выдали 10-ти и 50-ти копеечными монетками для хора из 8 человек. Как раз этаким увесистым мешочком.  wacko.gif  Хорошо ребята молодые, у юмором отнеслись. Правда, я потом их банке меняла на бумажки, но идя со службы чувствовала себя этаким дедом морозом с мешком.

Автор: vovan#1 16.05.2012 - 06:34
Цитата (Вадим Ситников @ 10.05.2012 - 18:56)
   
Цитата
У меня на родине - областной центр РФ, более 1 000 000 жителей - средняя правая ставка 300р., средняя левая 150-200р.

     Ужас! Это, значит, "зарплата" месячная певцов правого хора 3–4 тысячи рублей!

Нет, месячная зарплата певцов может быть и больше. Например в двух храмах, один из которыз кафедральный собор, есть 2 спевки в неделю, оплачиваемые как выход, соответственно у них получается 5-6 тысяч в месяц, хотя это тоже совсем не густо.  huh.gif

Автор: Jelena 16.05.2012 - 08:10
таки дали часть зар.платы в мешочках ok.gif

Автор: kliro4ka 18.05.2012 - 15:16
Господи, спаси благочестивыя! Уму непостижимо! Если сто рублей служба, и это единственный заработок!?!? cray.gif

Автор: дирижер 12.09.2012 - 16:18
У нас в соборе где я работаю,левая служба 400р, правая 600. Отпевание очное -1200,заочное -600. Венчание-1500.

Автор: fwooper 12.09.2012 - 19:14
Цитата (дирижер @ 12.09.2012 - 20:18)
Венчание-1500.

Ухм! Эт сколько же венчание обходится венчающимся? Тыщ в 10?

Автор: Kohrah 12.09.2012 - 19:22
я думаю это была расценка "на хор" а не на певчего... хотя... но пропорции странные
у нас служба "стоит" по 250 (12 человек в хоре), а за венчание дают 150-200 рублей, и то разрешают хор не более 3-4 человек.

Автор: Муба 12.09.2012 - 19:48
Цитата (дирижер @ 12.09.2012 - 16:18)
У нас в соборе где я работаю,левая служба 400р, правая 600. Отпевание очное -1200,заочное -600. Венчание-1500.

Ну "Елоховка" - как всегда, у Стаднюка бабок нет и непредвидится.

Автор: дирижер 13.09.2012 - 04:20
Цитата (Kohrah @ 12.09.2012 - 21:22)
я думаю это была расценка "на хор" а не на певчего... хотя... но пропорции странные
у нас служба "стоит" по 250 (12 человек в хоре), а за венчание дают 150-200 рублей, и то разрешают хор не более 3-4 человек.

Венчание обходится около 8000 венчающимся, поем квартетом регент+3 певчих певчим по1000, регенту 1500.

Автор: fwooper 13.09.2012 - 05:40
А, Елоховский...   Тогда ясно.
У нас-то всё венчание тыщи полторы стоит, ну, соответственно и оплата певчим. Я, правда, уже несколько лет это дело динамлю - лень за такие "деньжищи". Священника устраивает, ему же больше достанется.

.....

Цитата (Orlixa @ 9.05.2012 - 11:15)
ЭХ! Ну почему не изобрели ещё такое устройство, чтоб не только разговаривать по интернету можно было, но и материальные вещи мгновенно пересылать!  biggrin.gif Угостила бы тогда приличным вином всех форумчан bk.gif

А не протянуть ли нам трубопровод...   wink.gif

Автор: Админ 13.09.2012 - 06:32
   
Цитата
У нас в соборе где я работаю,левая служба 400р, правая 600.

      Для Москвы правая служба 600 рублей, да ещё и в Елоховском?!!! 6–7 тысяч рублей в месяц за стандартные 10–12 служб?!! Это что-то запредельное, по-моему... Так сейчас в захолустной Туле (!) многие правые хоры получают, а местами даже больше.

Автор: дирижер 13.09.2012 - 11:37
Цитата (Админ @ 13.09.2012 - 08:32)
   
Цитата
У нас в соборе где я работаю,левая служба 400р, правая 600.

      Для Москвы правая служба 600 рублей, да ещё и в Елоховском?!!! 6–7 тысяч рублей в месяц за стандартные 10–12 служб?!! Это что-то запредельное, по-моему... Так сейчас в захолустной Туле (!) многие правые хоры получают, а местами даже больше.

Я работаю в провинции.

Автор: Админ 13.09.2012 - 12:01
Цитата (дирижер @ 13.09.2012 - 15:37)
Я работаю в провинции.

      А почему Муба решил, что речь о Елоховском соборе?

Автор: дирижер 13.09.2012 - 12:49
Цитата (Админ @ 13.09.2012 - 14:01)
Цитата (дирижер @ 13.09.2012 - 15:37)
Я работаю в провинции.

      А почему Муба решил, что речь о Елоховском соборе?

Видимо и в Москве несколько не лучше чем в провинции в плане зарплат!

Автор: Админ 13.09.2012 - 13:02
     600 рублей за правую службу в столице? Ну, разве что в единичных храмах, где у настоятеля серьёзные личностные проблемы известного плана...

Автор: дирижер 13.09.2012 - 13:11
Цитата (Админ @ 13.09.2012 - 15:02)
     600 рублей за правую службу в столице? Ну, разве что в единичных храмах, где у настоятеля серьёзные личностные проблемы известного плана...

biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

Автор: znamen 15.09.2012 - 20:57
Не пойму в чем сыр-бор? Всем уже давно понятно, что пение в хоре это - хобби, за которое певчему, да и регенту, зарплата не положена, в лучшем случае - возмещение расходов.

Автор: Feuer 16.09.2012 - 04:24
Сыр-бор в том, что в принципе это не должно иметь характер "хобби", а должно быть полноценной и адекватно оплачиваемой профессией.

Мне вот в последнее время стало интересно: насколько законно то, что церковь берет налог с зарплаты певчих (нововведение нового настоятеля)? При этом сама Церковь, разумеется, никакие налоги никому не платит... Я, конечно, помню слова Невзорова о том, что (цитирую неточно, по памяти) "церковь состоит не только из попов, но из мирян, и эти миряне могли бы, поскольку им достается мало икры или не достается вовсе, выступить с инициативой прекратить паразитизм. Это можно сделать по-всякому. Очень совместились бы с бесконечными рассуждениями о совести, нравственности и национальной идее просто высказанные четкие, понятные желания: мы хотим платить налоги за все (с прибыли, с выручки, за недвижимость). Мы хотим полностью сделать прозрачной свою бухгалтерию. Мы хотим быть честными". Но тут речь о том, чтобы налог платила вся церковь, а не одни певчие...

Автор: fwooper 16.09.2012 - 16:08
Цитата (Feuer @ 16.09.2012 - 08:24)
Мне вот в последнее время стало интересно: насколько законно то, что церковь берет налог с зарплаты певчих

А это где? И куда? В смысле, кому? И сколько?
Проинформируйте нас о новом поветрии.

Автор: Feuer 16.09.2012 - 16:53
Ну, где это конкретно я вам скажу тет-а-тет, а вот подробности пожалуйста...
После того как настоятель храма, бывший благочинием, был наказан за типичный для нашего современного духовенства проступок (проворовался отец), владыка руководство поменял. Теперь храмом, где поют два полноценных смешанных хора (не правый / левый, а два "правых"), управляет новый батюшка... Придя к власти, всмысле, став настоятелем, он решил поднять оклад певчих, серьезно так поднял. Но... в то же время решил: платить всем получающим 18% налог на прибыль, мол... все платят в стране - и вы платите... Куда уходят деньги - вопрос таинственный smile.gif

Автор: АлекСа 16.09.2012 - 16:55
Так в том же "Елоховском", если работаешь по трудовой, с тебя будут вычитать подоходный налог....Там действительно 600-700 выход, но как платят, так и поют...Зашла как-то, пели венчание, ну прям рыдать хотелось  cray.gif  wacko.gif

Автор: Alix 17.09.2012 - 10:06
Читаю ветку и волосы на голове шевелятся....
    По теме: знаю храм в Моск.области, в деревне. Певчим платят 500-700р, регенту 800-1200р. Приход не богатый, просто есть спонсоры, которые дают деньги исключительно на хор. При этом по соседству в небедствующем приходе в лучшем случае заплатят 150р... и то с таким видом, буд-то ты у голодающих детей Африки еду отбираешь.
   Так что все зависит от священника.

   А вообще церковь, увы, находится на такой стадии, когда нужно переходить на официальную бухгалтерию. Потому что "слава Божия" для многих измеряется купюрами, люди не могут удержаться от воровства, а пресечь это можно только официальным контролем. Тогда отпадут сами по себе такие вопросы, как: оформляется ли певчий по ТК и есть ли соц.пакет; куда пошли деньги с пожертвования, откуда лимузин у отца-диакона.

   Я, честно, не против лимузинов, мне как-то все равно - у врача он или священника. Может у них жена/родители/дети банкиры. Но когда происходят такие вещи, как тут описывают... это отталкивает прежде всего людей, которые идут в храм. А, как известно, "горе тому, через которого приходит соблазн".

Автор: Sergey 30.03.2013 - 14:08
Цитата (Alix @ 17.09.2012 - 13:06)
   ...А вообще церковь, увы, находится на такой стадии, когда нужно переходить на официальную бухгалтерию. Потому что "слава Божия" для многих измеряется купюрами, люди не могут удержаться от воровства, а пресечь это можно только официальным контролем. Тогда отпадут сами по себе такие вопросы, как: оформляется ли певчий по ТК и есть ли соц.пакет; куда пошли деньги с пожертвования, откуда лимузин у отца-диакона...

Совершенно верно.

Автор: Админ 30.03.2013 - 18:08
Цитата
Я, честно, не против лимузинов, мне как-то все равно - у врача он или священника.

      А для меня это вопрос принципиальный. Священник ВООБЩЕ не должен ездить за рулём, как не должен брать и оружия в руки. И тем более он не должен ездить на дорогой машине.

Цитата
Может у них жена/родители/дети банкиры.

      Да хоть олигархи! Тем более поп должен вести противоположный образ жизни, чтобы показать своим родственникам образец христианской жизни.  Поп на дорогой машине или в дорогом доме — это всё одно что монахиня, подрабатывающая на панели, — такой же нонсенс.

Автор: serz1973e 9.07.2013 - 12:35
Бесплатно могут петь только люди у котоых нет семьи и других обременяющиъх обязательств. Я сам регент и езжу по просбам священников на разные приходы и тем не менее все равно беру денежки, но больше из уважения. Хотя конечно мне хотелось бы петь бесплатно. Удовольствие огромное в духовном плане получаю. Особенно при молитве.

Автор: Nadegda 11.07.2013 - 11:09
Цитата (Админ @ 30.03.2013 - 18:08)
Цитата
Я, честно, не против лимузинов, мне как-то все равно - у врача он или священника.

      А для меня это вопрос принципиальный. Священник ВООБЩЕ не должен ездить за рулём, как не должен брать и оружия в руки. И тем более он не должен ездить на дорогой машине.

Цитата
Может у них жена/родители/дети банкиры.

      Да хоть олигархи! Тем более поп должен вести противоположный образ жизни, чтобы показать своим родственникам образец христианской жизни.  Поп на дорогой машине или в дорогом доме — это всё одно что монахиня, подрабатывающая на панели, — такой же нонсенс.

А вы видели таких попов когда нибудь? Я, например - не имела счастья лицезреть. Даже самые бессребренники и те хоть на "Жигульках" но раскатывают. А когда просят люди  приехать причастить тяжелобольного - "... приезжайте за мной на машине"... Вот так.

Автор: Alix 13.07.2013 - 09:31
Цитата (Nadegda @ 11.07.2013 - 11:09)
А вы видели таких попов когда нибудь?

Видела wink.gif

Автор: Nadegda 13.07.2013 - 10:08
Вам повезло. А я ни разу не встретила...

Автор: GalinaK 13.07.2013 - 11:23
А я не просто видела, а имею счастье быть знакомой с таким батюшкой! Он настоятель и единственный священник в Храме во имя иконы Божией Матери "Взыскание погибших" в посёлке Невская Дубровка Ленинградской области. Зовут его отец Валериан. Истинный образец доброты и благочестия!!!
И машины у него нет!

Автор: Админ 13.07.2013 - 16:39
     На самом деле, есть у попа машина или нет — это дело десятое. Можно не иметь ничего и быть при этом последней сволочью, встречал таких. Главное — как поп относится к людям. Особенно важно, как он определяет это отношение в зависимости от чина, наличия денег, полезности для себя лично какого-нибудь человека. Я всегда смотрю в первую очередь на это. Если поп трясётся за свою задницу и только при одном слове, например, архиерей встаёт со стула и готов променять хоть мать родную (что уж тогда говорить о сотрудниках храма!) на благосклонность владыченьки — тут ВСЁ ясно сразу и окончательно...  Или, допустим, когда для него есть прихожане элитные, "нужные", а есть так, мелочь...

Автор: Nadegda 13.07.2013 - 18:51
laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif

Автор: Feuer 13.08.2013 - 15:19
Коллеги, такая ситуация. Правящий архиерей приказал в епархии с сентября вести единую форму расчета оплаты певческого (возможно, не только, но не узнавали еще) труда. Если до этого (и сейчас, в августе) было два варианта расчета - по количеству выходов, где каждый выход имеет свою фиксированную ставку (причем, ставка за литургию, вечернее богослужение и требы разнится как между собой, так и от храма к храму) или по часам (причем, в каждом храме индивидуально определяли, сколько будет стоит "час"). Теперь же архиерей приказал рассчитывать во всех храмах по часам (вопрос о том, будет ли по всей епархии фиксированная стоимость "часа" или же каждый храм будет ее утверждать индивидуально, пока что, решается в пользу второго варианта).

Коллеги, вопрос такой, чисто правового характера: имеет ли архиерей власть отдавать такие распоряжения или всё-таки каждый приход может сам определять, как ему рассчитывать оплату труда своих рабочих (в епархии, кстати, уже запретили работать на "общественных" началах - все по договору либо как по основному месту работы (таких большинство), либо по совместительству)?

P.S. К слову, епархия что ни есть самая провинциальная, да еще и, по заверениям местного руководства, "бедная". Ставки за "час" по городу разнятся от 100 до 200 руб.

P.P.S. А монастырю архиерей указ в этом вопросе или нет?

Автор: Админ 13.08.2013 - 16:34
   
Цитата
P.P.S. А монастырю архиерей указ в этом вопросе или нет?

       rofl.gif  Что за детские вопросы? Вы забыли, ГДЕ Вы работаете и ГДЕ живёте?..

Автор: Feuer 13.08.2013 - 16:41
Цитата (Админ @ 13.08.2013 - 20:34)
       rofl.gif  Что за детские вопросы? Вы забыли, ГДЕ Вы работаете и ГДЕ живёте?..

Вадим, я прекрасно это понимаю, но вопрос-таки серьезный, потому что наш монастырь немножечко особняком держался всегда в подобных вопросах...  bn.gif

Да и вообще, судя по всему, инициатива идет от нового благичиного центрального благочиния, у которого в храме как раз подобная система оплаты и расцвела, а не лично от владыки...  cray.gif

К тому же, я о чем, собственно спрашиваю - должен же быть какой-то документ, который регулирует финансовую деятельность епархии и приходов. Может быть на уровне Устава РПЦ, может нужно искать такой на местном уровне - я не знаю и потому спрашиваю...  duma.gif

Автор: Админ 13.08.2013 - 17:00
      Ну какой документ! biggrin.gif  Даже если бы он и был, то только для создания атмосферы серьёзности этой организации. Веками здесь всё шло самотёком и БУДЕТ ИДТИ ВСЕГДА. Всё зависело и будет зависеть от конкретных людей. Мы никому не нужны зачастую даже там, где поём, а Вы речь ведёте о каких-то там бумажках сверху. Тут в государстве правды не найдёшь, хотя они все там облепились законами, что уж говорить о полулегальной организации с непонятным статусом и древнейшими "традициями"...

Автор: Feuer 13.08.2013 - 17:14
Не, ну если есть документ, пусть к которому даже чисто формальное отношение, то там должно быть всё-таки указано, кто распоряжается экономической деятельностью конкретного прихода. Потому что, на что я надеюсь, если приход обладает экономической самостоятельностью, то тут уже вопрос к архиерею (хотя бы негласный, в профессиональной среде): с какого, парень, года, с какого парохода?..

Автор: Админ 13.08.2013 - 18:12
  
Цитата
Потому что, на что я надеюсь, если приход обладает экономической самостоятельностью, то тут уже вопрос к архиерею (хотя бы негласный, в профессиональной среде): с какого, парень, года, с какого парохода?..

        biggrin.gif И что толку от этой "негласной болтовни"?  А гласно кто задаст архиерею такой вопрос? Настоятель, что ли?.. biggrin.gif wink.gif

Автор: Feuer 13.08.2013 - 18:20
Цитата (Админ @ 13.08.2013 - 22:12)
biggrin.gif И что толку от этой "негласной болтовни"?  А гласно кто задаст архиерею такой вопрос? Настоятель, что ли?.. biggrin.gif wink.gif

Настоятель точно не будет вмешиваться. Об изменениях официально сообщалось на приходском собрании и настоятель повел себя в качестве ретранслятора архипастырской мысли. А вот люди в певческой среде, близкие к архиерею, есть и вопрос в частной беседе, в случае чего, может быть поднят. Только вот в массах люди начинают просто готовится к изменениям: мол, никуда не деться... Это-то понятно, что тут для несогласных выход только один и, при том, в самом прямом значении этого слова - "выход".

Автор: Админ 13.08.2013 - 19:05
  
Цитата
А вот люди в певческой среде, близкие к архиерею, есть и вопрос в частной беседе, в случае чего, может быть поднят.

     biggrin.gif  И что они скажут архиерею? Что нельзя так делать и что певчие недовольны? biggrin.gif  А он ответит: "Ой, правда?! А я не знал! Ну, спасибо вам за подсказку, отменяю своё решение". Повторяю: ерундой не страдайте и не забывайте, ГДЕ и СРЕДИ КОГО Вы находитесь...

Автор: Feuer 14.08.2013 - 03:01
Понятно, что он отменять ничего не будет, но хотя бы мотивацию узнать...

Автор: Админ 14.08.2013 - 07:51
    Да мотивация банальна и ясна, яснее некуда...

Автор: путь 14.10.2013 - 12:12
Да и до нас докатилось, недавно вызвали меня на совет самых благочестивых нашего храма и давай рассказывать, что у меня много певчих, что они все не верующии , что они поют форсированно(я им в ответ-они у меня все солисты муз театра), тогда они все не верующии. Я мучаясь по человечку собирала этих людей, делала из них как только могла хор( от6-12 чел), мучаясь пением совершенно без акустики. Выбивала зп , и вроде все прихожане были довольны, и все мило улыбались мне в ржу 4 года, а теперь вот высказались что наше пение гонит их из храма, что всех кто поет за деньги надо гнать из храма, петь за деньги грех, и все это исходило не от священника, а от милых и любящих хор бабушек.
Я просто в полном расстройстве, священник поддерживает, но он развел демократию на приходе и теперь все что хотят, то и гнут и староста в том числе.

Автор: papin-aziat 6.12.2013 - 17:20
Если есть рай, то для людей которые поют за вышеописанные деньги есть отдельное место, самое прекрасное, надеюсь... Аминь!

Автор: Кинешемка 11.02.2014 - 10:20
Православные, полюбуйтесь хором в Кинешемском кафедральном соборе. Новый настоятель (о. Димитрий Грудогло) просто разогнал профессионалов, которые пели за нищенскую з/п и набрал контингент, который не может выделяться на фоне регента (как вы догадались, его матушки):
http://youtu.be/UEhNjpso7pc
http://youtu.be/bmd-nluUY_w

А чтобы рассеять все сомнения насчет "бедственного положения" епархии - фотография архиерейских лимузинов у собора:
http://radikall.com/images/2014/01/06/wqtY.jpg

Автор: дирижер 11.02.2014 - 13:20
Цитата (Кинешемка @ 11.02.2014 - 12:20)
Православные, полюбуйтесь хором в Кинешемском кафедральном соборе. Новый настоятель (о. Димитрий Грудогло) просто разогнал профессионалов, которые пели за нищенскую з/п и набрал контингент, который не может выделяться на фоне регента (как вы догадались, его матушки):
http://youtu.be/UEhNjpso7pc
http://youtu.be/bmd-nluUY_w

А чтобы рассеять все сомнения насчет "бедственного положения" епархии - фотография архиерейских лимузинов у собора:
http://radikall.com/images/2014/01/06/wqtY.jpg

Сейчас с разделением епархий, практически везде так.

Автор: Кинешемка 11.02.2014 - 13:24
Везде, да не совсем. Есть и молодые архиереи, которые себя так не ведут.

Автор: Vitold 15.02.2014 - 11:48
Цитата (Кинешемка @ 11.02.2014 - 14:24)
Везде, да не совсем. Есть и молодые архиереи, которые себя так не ведут.

Это именно потому, что они - молодые smile.gif У них ещё всё впереди. Шучу, конечно, но тут с одним своим старым знакомым батюшкой на днях говорил и он сокрушался что "везде только и разговоры про деньги, деньги, деньги..." А я его спросил: ну, а от кого это всё пошло? Его ответ был: "с верху".

Автор: Nadegda 4.07.2014 - 15:15
Цитата (Кинешемка @ 11.02.2014 - 10:20)
Православные, полюбуйтесь хором в Кинешемском кафедральном соборе. Новый настоятель (о. Димитрий Грудогло) просто разогнал профессионалов, которые пели за нищенскую з/п и набрал контингент, который не может выделяться на фоне регента (как вы догадались, его матушки):
http://youtu.be/UEhNjpso7pc
http://youtu.be/bmd-nluUY_w

А чтобы рассеять все сомнения насчет "бедственного положения" епархии - фотография архиерейских лимузинов у собора:
http://radikall.com/images/2014/01/06/wqtY.jpg

Ну для кафедрального собора  зело недостойно. Хотя бы Великое славословие не по гласу пели... Даже мы, с настоятельницей, которая своим звуком косит все и вся, поем более серьезные произведения.

Автор: Mark66 26.12.2015 - 04:54
Свершилось!!! Певчим кафедрального собора г. Ульяновска повысили ставку с 200 до 300.Ну что еще для счастья надо??? Забыл добавить- 900 км от МКАДА.

Автор: V.V.A. 26.12.2015 - 07:10
Цитата (Mark66 @ 26.12.2015 - 07:54)
Свершилось!!! Певчим кафедрального собора г. Ульяновска повысили ставку с 200 до 300.Ну что еще для счастья надо??? Забыл добавить- 900 км от МКАДА.

Теперь на бутылку точно хватитъ!!! Даже на сырок плавленный останется...  wink.gif

Автор: дирижер 26.12.2015 - 07:25
Цитата (V.V.A. @ 26.12.2015 - 09:10)
Цитата (Mark66 @ 26.12.2015 - 07:54)
Свершилось!!! Певчим кафедрального собора г. Ульяновска повысили ставку с 200 до 300.Ну что еще для счастья надо??? Забыл добавить- 900 км от МКАДА.

Теперь на бутылку точно хватитъ!!! Даже на сырок плавленный останется...  wink.gif

rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif

Автор: Mark66 26.12.2015 - 08:45
Цитата (V.V.A. @ 26.12.2015 - 07:10)

Теперь на бутылку точно хватитъ!!! Даже на сырок плавленный останется...  wink.gif

Если вычесть стоимость проезда...то придется обойтись без сырка.

Автор: fwooper 26.12.2015 - 09:19
Цитата (Mark66 @ 26.12.2015 - 07:54)
Певчим кафедрального собора г. Ульяновска повысили ставку с 200 до 300.

Это та самая "Настенька" расщедрилась?

Автор: христина денисова 23.01.2016 - 17:09
Ну, у нас самая перефериистая перефирия - Белгородская область. Село. Храм новый. За выход певчим платят 250 р. Никто не жалуется пока, ибо есть светские работы. А храм для души, да и посещение клироса условно-свободное))))))))))))), как получится с работой. Вот Богоявление пели в троем....

Автор: альтино1976 7.05.2016 - 09:47
500 в московской области

Автор: альтино1976 7.05.2016 - 11:08
просто не все священники имеют возможность оплатить хороших певчих,а те,кто может,часто забывают,что КАЖДЫЙ ТРУЖДАЮЩИЙСЯ ДОСТОИН ПРОПИТАНИЯ

Автор: Московский регент 7.05.2016 - 11:26
Отец Федор третий год собирает пожертвования на строительство часовни, но пока хватило только на Ауди....

Автор: Teamonoid 20.05.2016 - 20:57
По моим многолетним наблюдениям за тем,как оплачивают выход певчим в разных храмах нашего города (Липецк) и других окружающих городов ситуация примерно такая:200 р.-нижняя граница,но это либо бабушки-дедушки,либо студенты,либо начинающие т.е. люди,которым просто интересно и ХОЧЕТСЯ попеть в церкви.Я сам,когда начинал петь,ходил почти год бесплатно.В среднем,в регионах зарплата певчим колеблется от 350 до 500,большие суммы получают НУЖНЫЕ певцы,которых трудно найти и которые сами ставят условия.Но таких-единицы.Это,как правило-ведущие голоса:солисты оперных театров,филармоний,крепкие хоровые солисты,редкие голоса,певчие с большим опытом-т.е. люди без которых хор либо не звучит,либо звучит значительно хуже.
Также,в разных епархиях существуют свои традиции оплаты,молодых с маленькими традициями оплата скромная,там пока ещё не прочувствовали,ка важно иметь хорошие хоры на службе,в епархиях с большими историческими традициями,за редким исключением, платят лучше,в кафедральных соборах,монастырях,больших храмах-платят больше,чем в маленьких(там доход больше).
Ещё есть такая тенденция,что периферия с оглядкой смотрит на центр,т.е. если в соборе города не платят много,то и настоятели храмов не считают возможным платить певчим больше соборских,иначе-"владыка заругает" smile.gif
Отдельным чином идут выездные архиерейские службы,престольные праздники,венчания,отпевания,молебны по-приглашению.Здесь заработок может варьироваться от 500 р. до 2000 р. и выше.(в регионах)
Выгодней всего (и в музыкальном плане тоже) служить квартетом-октетом,с более-менее совпадающими по тембру и уровню голосами.
Всё,о чём написал,прочувствовал на своей шкуре за ,почти 12 лет церковного пения и регентования в городах:Липецк(различные храмы,в том числе и собор,Задонск,Лип Обл,мужской монастырь),Тамбов,Москва(эпизодически),многочисленные храмы по Липецкой области,как регент мужского ансамбля.Если кому интересно,как мы звучим вот https://vk.com/weddingchoir

Автор: 3gulay 10.10.2016 - 20:15
Цитата (Муза @ 25.12.2015 - 19:32)
Цитата (Муза @ 25.12.2015 - 19:30)
Цитата (Catant @ 6.05.2012 - 14:18)
Цитата (kliro4ka @ 6.05.2012 - 13:33)
У нас певчие из храма бегут. Выход певчего- 350р. (регент- 400р.) Настоятелю говорю, что цены смешные, люди не будут работать за эти деньги.

      Дааа, и это в Тверской области huh.gif . У нас в Московской, 35 км от МКАД правохорный певчий получает 450, левохорный - 400. Работаем.  bk.gif

Я в московской области 500 р.как певчий получаю за службу,ничего молчим...поем...куда деваться,храм возле дома,удобно

Забыла добавить - 3 км от МКАДА

Не так далеко от Голицыно 300-500-700, чаще 300

Автор: Pevitsa 11.10.2016 - 11:52
Цитата (альтино1976 @ 7.05.2016 - 15:08)
просто не все священники имеют возможность оплатить хороших певчих,а те,кто может,часто забывают,что КАЖДЫЙ ТРУЖДАЮЩИЙСЯ ДОСТОИН ПРОПИТАНИЯ

Только почему-то почти все имеют возможность приобрести иномарку, и чаще всего далеко не бюджетную, и кататься ежегодно по заграничным курортам всей семьёй. А как певчие попросят прибавить за службу хотя бы 100 рублей, что за год выльется тысяч в 50-60 на весь хор - сумму вдвое меньше той, которую батюшка с матушкой и детьми просто летом прогуляют за 2 недели на пляже, - вы что! денег нет! bn.gif

Автор: Муба 2.11.2016 - 20:59
Цитата (альтино1976 @ 7.05.2016 - 09:47)
500 в московской области

Сколько-сколько?*с интересом* Мне даже любопытно, что это за место такое.

Автор: Мария1987 12.11.2018 - 11:52

У нас в Астрахани платят в Покровском Соборе правому хору по 350 рублей. Леваки получают меньше. И праздничные как 2 года уже не получаем! Бесплатно поем «Во Славу^ на Великие праздники((( отец Михаил все срезал и при чем только в нашем храме праздничные не дают. А в других храмах г.Астрахани - выход певчих вообще 270 и 300 рублей!( вот так вот((( работаем за гроши... а батюшки и настоятели разьезжают у нас на мерседесах.... обидно, что они то не дураки работать во славу, а простых людей - работайте!!!

Автор: Админ 12.11.2018 - 13:38
      И что из этого следует? Первый упрёк — тем, кто за такие "деньги" ходит унижается. А попАми такими давно никого не удивишь...
      Я могу понять обеспеченных и фанатично верующих людей, которые в свой выходной день поднимаются рано и идут на обедню в ближайший храм попеть на клиросе бесплатно (ну нравится просто петь, и религия зовёт!). Но тех, кто ходит за 200-300 рублей (за бутерброд со стаканом чая в прямом смысле слова!) и ещё плачет, что мало, я понять не могу, — в голове не укладывается, сумасшествие прямо какое-то...
      Даже за примитивнейшую работу в частном извозе в каком-нибудь такси можно за то время, что идёт обедня, отвезти трёх пассажиров и заработать рублей 500 (тоже гроши, конечно, но тут ни образования многолетнего не надо, ни напрягаться особо интеллектуально и физически, как на клиросе). Нет, всё равно идут и два часа занимаются высококвалифицированным, уникальным трудом ЗА БУТЕРБРОД в соседнем "Макдоналдсе"! Я не призываю никого бросать певческий труд и идти работать в такси, просто Ваша ставка находится за пределами добра и зла... Нужно пытаться менять ситуацию всеми способами, поскольку хамству человеческому предела нет, и лет через пять Ваших денег будет хватать уже только на чай, без бутерброда, а попу будет на это всё равно плевать: сытый голодного не разумеет.



Автор: 3gulay 20.07.2019 - 15:47
Вспомнил поговорку - впервые услыхал от своего зав. лаборатории давно-давно и по другому поводу - речь шла о физическом эксперименте. Чел. по-своему очень интересный, автор нескольких зарегестрированных открытий, хотя был без образования, то есть без никакого, самоучка. Но-ближе к делу, вернемся к нашим, так сказать ...

Купить канарейку за копейку - и чтобы пела и ничего не ела. wink.gif
wink.gif 

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)