Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта Хорист.ру > Ноты > Гласы Кастальского


Автор: Леголас 1.02.2020 - 17:56
Знающие люди подскажите плз.

Расписываю сейчас стихиры по Кастальскому.
Как я знаю, у него гласы написаны в 3х вариантах: Синодальный обиход, №27 из его переложений и "Практическое руководство к выразительному пению стихир".

Но еще есть такой сборник - "Кастальский. Октоих" протоиерея Михаила Фортунато, изданный ТСЛ:
user posted image
 
И то, что написано там, не похоже ни на один из вариантов Кастальского (№27 и мажорный и минорный варианты из "руководства").
И запевы там в 4хголосном варианте, хотя у Кастальского все в 2хголосном идут.

Откуда о.Михаил все это взял?

Автор: Московский регент 1.02.2020 - 22:42
Гармонизация гласа взята из книги "О выразительном пении стихир", запевы о.Михаил сам приписал.

Автор: Леголас 2.02.2020 - 08:09
Московский регент

Цитата
Гармонизация гласа взята из книги "О выразительном пении стихир"

Не похоже. Совсем другие ходы и местами мелодия.
1, 2 глас не похож, 6ой написан почти как в №27, но с изменениями.


Автор: Московский регент 5.02.2020 - 19:57

Перепроверил, действительно. Судя по всему это из N27, ч 2я "Употребительные роспевы", только в другой тональности.

Автор: V.V.A. 20.03.2020 - 06:18
Цитата (Московский регент @ 5.02.2020 - 22:57)
Перепроверил, действительно. Судя по всему это из N27, ч 2я "Употребительные роспевы", только в другой тональности.


Да, соглашусь. Но надо добавить "в первой редакции", ибо их было две, сильно отличающихся.


https://yadi.sk/i/CxWCrdcI9xrPdg

Автор: Kirill 18.05.2020 - 10:27
А есть скан первой редакции (дореволюционногоо издания)?

Автор: vovan#1 19.05.2020 - 15:52
Давно задавился вопросом, внедрял ли кто-нибудь когда-нибудь гласы Кастальского на практике? Если да, то поделитесь опытом, насколько плотно внедряли и каков был результат.

Автор: Московский регент 19.05.2020 - 23:15

Внедрял Синодальный обиход под ред.А.Кастальского. Стихиры, тропари, ирмосы. Хорошо только большим смешанным хором и только тогда, когда он отточен, звучит легко (не тяжеловесно) и когда левый хор мужской. В малом смешанном широкое расположение, да ещё без удалений звучит жидко, часто вызывает недоумение. И смена тональности на каждой стихире тоже не украшает службу. Так же расписывал или пользовался готовыми вариантами гласов из Руководства к выразительному пению стихир. В частности на Страстной и на вечерне Троицы (те, что в приложении к Триоди напечатаны). Опять же хорошо ложатся в службу с Синодальным обиходом. На Воздвижение делпл все стихиры на подобны в гармонизации А.Кастальского (они у него всё есть).

Автор: vovan#1 21.05.2020 - 17:24
Цитата (Московский регент @ 19.05.2020 - 23:15)
Внедрял Синодальный обиход под ред.А.Кастальского. Стихиры, тропари, ирмосы. Хорошо только большим смешанным хором и только тогда, когда он отточен, звучит легко (не тяжеловесно) и когда левый хор мужской. В малом смешанном широкое расположение, да ещё без удалений звучит жидко, часто вызывает недоумение. И смена тональности на каждой стихире тоже не украшает службу. Так же расписывал или пользовался готовыми вариантами гласов из Руководства к выразительному пению стихир. В частности на Страстной и на вечерне Троицы (те, что в приложении к Триоди напечатаны). Опять же хорошо ложатся в службу с Синодальным обиходом. На Воздвижение делпл все стихиры на подобны в гармонизации А.Кастальского (они у него всё есть).

Благодарю за развёрнутый ответ.

ИМХО, сама идея «Руководства к выразительному пению» безусловно правильная и хорошая, но вот её реализация явно неудачна. Я несколько раз подступался к этому материалу, но так и не смог внедрить его в практику.

В этом смысле положительным примером реализации идей Кастальского для меня является подход архим. Матфея Мормыля, который не просто собрал различные подобны и напевы, но и «упаковал» их в целостную систему, вполне подходящую для практического использования. В частности, последние 7 лет провожу праздничные службы Страстной седмицы по одноимённому сборнику о.Матфея и неизменно восхищаюсь напевами Утрени Великого Пятка - лучше для мужского хора просто не придумаешь!

Автор: Московский регент 21.05.2020 - 20:13

Для полноценной реализации этого материала нужен полноценный профессиональный БОЛЬШОЙ хор, работающий на протяжении хотя бы нескольких лет в стабильном составе и со стимулом к развитию. А так же грамотный во всех отношениях регент, понимающий задачи и ставящий конкретные цели. Как Вы знаете, последние 30 лет такое практически не выполнимо. Да, Мормыль половину Страстной переписал по гармонизации А.Д.Кастальского, только нигде об этом не упомянул....

Автор: V.V.A. 22.05.2020 - 08:53
Цитата (Kirill @ 18.05.2020 - 13:27)
А есть скан первой редакции (дореволюционногоо издания)?


https://yadi.sk/i/XpU-zNmLWuVm_g

Cмотрите стр.10.

Автор: Kirill 25.05.2020 - 10:20
Огромное спасибо! sps.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)