Main Page




Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Гласы Кастальского (вопрос)
Леголас
Post #1 (Global #148512); Дата 1.02.2020 - 17:56
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1560
Пользователь №: 21
Регистрация: 21.01.2007



Знающие люди подскажите плз.

Расписываю сейчас стихиры по Кастальскому.
Как я знаю, у него гласы написаны в 3х вариантах: Синодальный обиход, №27 из его переложений и "Практическое руководство к выразительному пению стихир".

Но еще есть такой сборник - "Кастальский. Октоих" протоиерея Михаила Фортунато, изданный ТСЛ:
user posted image
 
И то, что написано там, не похоже ни на один из вариантов Кастальского (№27 и мажорный и минорный варианты из "руководства").
И запевы там в 4хголосном варианте, хотя у Кастальского все в 2хголосном идут.

Откуда о.Михаил все это взял?


Это сообщение отредактировал Леголас - 1.02.2020 - 17:58
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Московский регент
Post #2 (Global #148513); Дата 1.02.2020 - 22:42
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Пользователь №: 13
Регистрация: 8.01.2007



Гармонизация гласа взята из книги "О выразительном пении стихир", запевы о.Михаил сам приписал.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Леголас
Post #3 (Global #148514); Дата 2.02.2020 - 08:09
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1560
Пользователь №: 21
Регистрация: 21.01.2007



Московский регент

Цитата
Гармонизация гласа взята из книги "О выразительном пении стихир"

Не похоже. Совсем другие ходы и местами мелодия.
1, 2 глас не похож, 6ой написан почти как в №27, но с изменениями.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Московский регент
Post #4 (Global #148528); Дата 5.02.2020 - 19:57
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Пользователь №: 13
Регистрация: 8.01.2007




Перепроверил, действительно. Судя по всему это из N27, ч 2я "Употребительные роспевы", только в другой тональности.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
V.V.A.
Post #5 (Global #148749); Дата 20.03.2020 - 06:18
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 837
Пользователь №: 5004
Регистрация: 18.12.2011



Цитата (Московский регент @ 5.02.2020 - 22:57)
Перепроверил, действительно. Судя по всему это из N27, ч 2я "Употребительные роспевы", только в другой тональности.


Да, соглашусь. Но надо добавить "в первой редакции", ибо их было две, сильно отличающихся.


https://yadi.sk/i/CxWCrdcI9xrPdg

Это сообщение отредактировал V.V.A. - 20.03.2020 - 06:22
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kirill
Post #6 (Global #148967); Дата 18.05.2020 - 10:27
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2745
Пользователь №: 431
Регистрация: 19.06.2007



А есть скан первой редакции (дореволюционногоо издания)?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vovan#1
Post #7 (Global #148968); Дата 19.05.2020 - 15:52
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Пользователь №: 3307
Регистрация: 12.03.2010



Давно задавился вопросом, внедрял ли кто-нибудь когда-нибудь гласы Кастальского на практике? Если да, то поделитесь опытом, насколько плотно внедряли и каков был результат.


Это сообщение отредактировал vovan#1 - 19.05.2020 - 15:54
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Московский регент
Post #8 (Global #148969); Дата 19.05.2020 - 23:15
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Пользователь №: 13
Регистрация: 8.01.2007




Внедрял Синодальный обиход под ред.А.Кастальского. Стихиры, тропари, ирмосы. Хорошо только большим смешанным хором и только тогда, когда он отточен, звучит легко (не тяжеловесно) и когда левый хор мужской. В малом смешанном широкое расположение, да ещё без удалений звучит жидко, часто вызывает недоумение. И смена тональности на каждой стихире тоже не украшает службу. Так же расписывал или пользовался готовыми вариантами гласов из Руководства к выразительному пению стихир. В частности на Страстной и на вечерне Троицы (те, что в приложении к Триоди напечатаны). Опять же хорошо ложатся в службу с Синодальным обиходом. На Воздвижение делпл все стихиры на подобны в гармонизации А.Кастальского (они у него всё есть).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vovan#1
Post #9 (Global #148974); Дата 21.05.2020 - 17:24
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Пользователь №: 3307
Регистрация: 12.03.2010



Цитата (Московский регент @ 19.05.2020 - 23:15)
Внедрял Синодальный обиход под ред.А.Кастальского. Стихиры, тропари, ирмосы. Хорошо только большим смешанным хором и только тогда, когда он отточен, звучит легко (не тяжеловесно) и когда левый хор мужской. В малом смешанном широкое расположение, да ещё без удалений звучит жидко, часто вызывает недоумение. И смена тональности на каждой стихире тоже не украшает службу. Так же расписывал или пользовался готовыми вариантами гласов из Руководства к выразительному пению стихир. В частности на Страстной и на вечерне Троицы (те, что в приложении к Триоди напечатаны). Опять же хорошо ложатся в службу с Синодальным обиходом. На Воздвижение делпл все стихиры на подобны в гармонизации А.Кастальского (они у него всё есть).

Благодарю за развёрнутый ответ.

ИМХО, сама идея «Руководства к выразительному пению» безусловно правильная и хорошая, но вот её реализация явно неудачна. Я несколько раз подступался к этому материалу, но так и не смог внедрить его в практику.

В этом смысле положительным примером реализации идей Кастальского для меня является подход архим. Матфея Мормыля, который не просто собрал различные подобны и напевы, но и «упаковал» их в целостную систему, вполне подходящую для практического использования. В частности, последние 7 лет провожу праздничные службы Страстной седмицы по одноимённому сборнику о.Матфея и неизменно восхищаюсь напевами Утрени Великого Пятка - лучше для мужского хора просто не придумаешь!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Московский регент
Post #10 (Global #148975); Дата 21.05.2020 - 20:13
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Пользователь №: 13
Регистрация: 8.01.2007




Для полноценной реализации этого материала нужен полноценный профессиональный БОЛЬШОЙ хор, работающий на протяжении хотя бы нескольких лет в стабильном составе и со стимулом к развитию. А так же грамотный во всех отношениях регент, понимающий задачи и ставящий конкретные цели. Как Вы знаете, последние 30 лет такое практически не выполнимо. Да, Мормыль половину Страстной переписал по гармонизации А.Д.Кастальского, только нигде об этом не упомянул....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса