Пора отказаться от сдельной оплаты труда (Информация к размышлению для работодателей)

    В правилах закреплено для того, чтобы не разводить базар с взаимными оскорблениями, который был уже не раз. И — главное! — в правилах сказано не про уход вообще на другую работу, а о проповедях работы в нескольких местах одновременно, чтобы таким образом певчие поддерживали "несчастного и бедного" настоятеля. Это ведь на руку попам, если певчие будут разрываться на нескольких работах: "Неужели вам недостаточно церковных денег?! У вас же есть ещё работа!" (как вариант — пенсия, богатая тётя, проценты от вклада в банке ).
    И что тут Вы предлагаете обсуждать? Уйти из храма вообще? Ну, кому уже совсем невтерпёж, кто становится настоящим оборванцем от щедрот настоятеля, тот берёт и уходит. ЧТО тут обсуждать?..

Вадим, простите, ну вот вы не объективны вы. Очень через свой личный опыт проносите, правда. Но ведь тут люди со своим опытом, включая наблюдательный (насчет св-ков, напрмер).
Мы не проповедуем, мы делимся опытом и сомнениями.
Если кому-то попадается жадный поп - не значит, что все такие. Если поп работает из любви к искусству - это не значит, что другому не приходится работать, чтобы прокормить себя и семью.
Под "отделом кадров" я имела ввиду некую функцию, это же понятно из контекста.
Опять же - много вы видели за 26 лет слаженности и понимания с настоятелями? Вам никогда не навязывали певчих?

Вот сейчас комиссию по певчим создали. Я себе представляю эту фильтрационную сеть! То есть изначальный позыв вроде логичен: оценить по тарифу уровень певчего, ввести его в банк данных. Сунулся в храм, документики предъявите-с, ага по базе данных вы на пятом уровне, вам положен оклад в три рубля, получите. Настоятель или уполномоченный рррраз и списочек певчих пятого уровня оценили, нет-с, будем четвертого уровня певчих искать, им оклад положен в два с полтиною рубля...

  

    НИ РАЗУ, потому что это для меня неприемлемо в принципе. Всего единожды за 26 лет один поп попытался проверить меня на вшивость, просто подослав какую-то хамку, которая сказала, что настоятель её благословил петь у меня в хоре. На что я ответил: "Во-первых, кого брать в хор и кого увольнять, решаю здесь я; во-вторых, со мной никто по вашему поводу не говорил. Попрошу вас удалиться с клироса" (она пришла раньше всех и уже уселась на лавочку). После службы подошёл к настоятелю и спросил, что это было. Тот: "Она попросилась в хор; я ей сказал, что у нас это только через регента, к нему обратитесь".

      Никакой комиссии, никакого банка данных, никакой тарифной сетки. Просто 2 должности: "регент церковного хора" с окладом 60 тысяч для провинции и 80 тысяч для столиц и "певец церковного хора" с окладом хотя бы 40 и 60 тысяч соответственно (я примерно суммы называю, условно).
      К слову, можно и не приплетать сюда государство вообще. Достаточно всецерковного решения и соответствующего указа: попы как миленькие начнут платить нормальные деньги и оплачивать людям больничные, под страхом снятия с настоятельства за неисполнение. Только кому это выгодно, кроме певчих?.. Отсюда и ноги растут.

Простите, я, например, в курсе нашей бухгалтерской кухни. У нас пока действительно нет таких доходов, чтоб платить такие оклады. Да и количество служб не больше 20. И смысл "обязывать" св-ка это делать? Он в итоге будет оплачивать по этой ставке одного человека, который либо наберет народный бесплатный хор, либо будет делиться своей зарплатой с певчими.
Это обычная схема в итоге.

Это сообщение отредактировал Sokolova - 5.12.2017 - 07:35

Воистину, такая обстановка на большинстве приходов, и прогноз соответствует реальности. Вадим, я так же, как и Вы, скоро как 20 лет работаю на приходе пушкинским Балдой, выполняю по крайней

     Я написал примерные суммы. И такие зарплаты может платить почти любой храм областного центра: большие приходы могут содержать хор из 10 человек, маленькие — из 4–5. Триста тысяч рублей в месяц на содержание хора — это много, непосильное бремя для храма в городе с полумиллионным населением? Я тоже знаю приходские "кухни" не понаслышке и знаю, что триста тысяч рублей в месяц в нашем городе может отдавать на хор ЛЮБОЙ приход. Для сельских храмов можно установить другие тарифы, но адекватные, чтобы певцы получали на данный момент времени никак не меньше 20 тысяч рублей в месяц, потому что меньше — это уже нищета и нужда полнейшая.

     Никакого бесплатного хора, это вообще должно быть под запретом. Нет совсем денег на хор, храм нищий? Тогда пусть поёт один регент-псаломщик. Но такая ситуация возможна уж совсем в глухой деревне, где три старушки на службе стоят и нет спонсоров вообще (кстати, последнее  бывает?..)

Воистину, такая обстановка на большинстве приходов, и прогноз соответствует реальности. Вадим, я так же, как и Вы, скоро как 20 лет работаю на приходе пушкинским Балдой, выполняю по крайней мере 5-6 специализаций, на каждую из которых нужен отдельный специалист, но по причине малого объема операций (мало служб и т.д.) нельзя заплатить полный оклад. Что перья ломать? Денег мне хватает, работа не шахтерская и не в цеху (а я опытно знаю разницу). Поблагодарите Господа за то, что имеете, и не забывайте, что на Небесах тоже ведется Ваша трудовая книжка.

  

     В работаете настоятелем и знаете реальные доходы прихода?   Тем более чтобы говорить за большинство. А по моим достовернейшим сведениям, повторяю, ЛЮБОЙ приход нашего областного центра способен содержать КАК МИНИМУМ квартет с ДОСТОЙНОЙ оплатой певцов. Но приоритеты у попов иные... Это всего-навсего ВОПРОС ПРИОРИТЕТОВ, а не доходов храма. Если какому-нибудь храму сейчас с неба начнёт падать ежемесячно лишний миллион рублей, думаете, настоятель потратит его на хор?..   Он традиционно продолжит вешать на уши лапшу о бедственном положении прихода.

     О реальных доходах кого-то умные люди судят не по его рассказам и даже не по его видимым доходам, а ПО ЕГО РАСХОДАМ...

         Попу, значит, можно за то же количество служб платить полный оклад, а хористам никак невозможно?   Конечно, это же бааааааатюшка!   Ересь пОпизма это называется, милейший.

       А мне не хватает, причём остро не хватает. О рядовых певцах вообще молчу. Девки за ноябрь получили по 6 тысяч с копейками!!! Извиняюсь, но этими деньгами можно лишь задницу подтереть, на большее они не годятся. Была бы хоть десяточка, всё куда ни шло для правого хора, хоть тоже копейки. Но, блин, ШЕСТЬ!!!   И я ничего с этим поделать не могу, все попытки оказались тщетны, хотя приход совсем не бедный, если использовать такой эвфемизм... У нас три попа, вечерами в будни служить надо не всегда. На каждого попа выходит примерно по 10 служб. При этом они имеют зарплату 35 тысяч каждый, плюс оплачиваемый больничный, плюс доплату за требы в храме, плюс требы на стороне, когда за освящение квартиры (полчаса "работы") зачастую дают 5000 рублей. Там очень нехило выходит за месяц. Певчие же правого хора за те же 10 служб в месяц получат 7 (!!!) тысяч, и всё! И никаких треб! А заболеешь — не получишь вообще ничего. Я уж не говорю о необходимой квалификации певчего и попа в сравнении и не углубляюсь в сравнительный  временнОй вклад в богослужение хора и попа. Очень, очень всё справедливо, по-божески, как говорится...

       Как остроумно!..   Потому вы и довольны своим, как вы пишете, положением Балды. К слову, проповеди на "Хористе" также запрещены Правилами. Флеймоопасную тему закрываю, чтобы не начать удалять аккаунты нарушителей.