Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта Хорист.ру > Хоровое пение > Как часто обманывают в Церкви в плане трудовых отношений?


Автор: Клирос 29.02.2020 - 18:30
ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ОПРОС! Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как правильно поставить себя на клиросе при трудоустройстве при обсуждении условий труда. Как часто обманывают в Церкви по оплате и каким образом это всё происходит (поэтапно), какие хитрости типа "давления на веру" завтра-завтра-завтра и прочее

Второй вопрос: "Надо ли бороться?  ajaj.gif  И напишите примеры из практики у кого как получалось?" Не пишите рассуждения на тему типа: "А зачем? Что воля, что не воля - всё равно... wacko.gif "


Каждое сообщение должно быть по делу наполнено, может только что в нём же обсудить оффтоп (коротенько).
Побольше напишите случаев из своей жизни!!!

Нужно для статистики. Напишу позже почему ВАЖНО  help.gif . : 
В предвкушении, что тема может засорится за "интригу", не засоряйте пока пожалуйста! Через неделю примерно отпишусь расскажу всё.

Всех благодарю СПАСИБО!    sps.gif  Если не сложно попросите остальных отписаться, особенно в комментах, может хотя бы кратко, но ёмко: В чём конкретно обманывали; Как проходили "завтраки" и т.д. ? Как "боролись", результаты?

Автор: Клирос 29.02.2020 - 19:41

Напишу про себя. Пока в целом и коротенько.

Обманывали часто, при чём система какая-то одинаковая всегда, обещают заключить письменный трудовой договор и не заключают, потом через время снижают размер оплаты.

Часто именно служащие бабушки возмущаются зарплатой певчих, особенно на её получении.

Увольняют просто потому что захотелось. Последний раз уволили за то, что напомнила об оплате дороги ТАКСИ (по условиям договора) за ночную службу, сказал настоятель, что дорого обхожусь, До свиданья...

Отношение к певчему без договора "крепостное".

Автор: nenril 2.03.2020 - 20:55
Трудовых договоров для певчих в природе не существует. Я работала в храме много лет по трудовой книжке. Зарплату получала в бухгалтерии. Сейчас работаю без трудовой. Мне предлагали на выбор - либо в лавке получать, либо в бухгалтерии. Конечно, получать у бухгалтера лучше. Насчёт бабок Вы правы.
Меня с зарплатой не обманывали никогда.

Автор: Sokolova 4.03.2020 - 06:35

С давних пор я никогда не работаю "испытательный срок" и не соглашаюсь на иную оплату кроме "сразу после службы".
Но мне никогда не было актуально подписание договоров и устройство трудовой, мало того - я всегда этого избегаю.
Такая позиция выработалась не в церкви, а на светской работе, но оказалась верно применимой и в церкви тоже.
Все разговоры с "работодателем" о том, что на службе было мало народу, ящик пустой - совершенно не поддерживаю: за электричество и тепло всё равно ведь платят, правда? А хор - уже приехал, потратил на дорогу, работу свою сделал, и всем по выходе из храма придется потратить эти деньги почти сразу.
Один знакомый и дружественный в общении батюшка оказался довольно странен в трудовых отношениях (рассказали знакомые певчие, я поостереглась к нему идти работать). Пригласил хор, и несмотря на договоренность выплат раз в две недели по табелю, начал оттягивать выплаты, в итоге оплата была раз в месяц и после долгих настойчивых разговоров. А в один прекрасный день, когда выплата оттянулась на два месяца, он вдруг заявил, что он не будет платить, потому что хор пел с каждым днем всё хуже и хуже, и его такое отношение не устраивает...

Автор: fwooper 4.03.2020 - 10:14
Цитата (Клирос @ 29.02.2020 - 21:30)
Как часто обманывают в Церкви по оплате

  Ни разу не сталкивался, чтобы нагревали именно по оплате. Впрочем, в нашем районе она довольно нищебродская, и попу, как с милостыней алкашу, проще выдать, чтобы отвяли.

Цитата (Клирос)
какие хитрости типа "давления на веру" завтра-завтра-завтра

  Завтраками обычно кормят насчёт повышения. Вот, может, после праздничка... Потом после следующего... И после следующего...

  А ещё бывает после трудоустройства начинают всплывать разные интересные ньюансы, например, что от тебя ждут, что ты не только будешь петь молебны-панихиды после службы, но и все требы в течении дня забесплатно.
Ну просто в голову не могло прийти, что такое возможно, чтобы обсудить это заранее. )))

  Вот, с одной стороны нельзя сказать, что это обман - предварительные договорённости не были нарушены, а с другой стремление побольше нажиться за чужой счёт определённо просматривается.

Цитата (Клирос)
Второй вопрос: Надо ли бороться?

  Забавно, что если зарплата низкая, то попу никакого напряга. Ни чтоб заплатить, ни чтоб не заплатить - за низкую никто бороться не будет. Ушёл, и всё.




Автор: Клирос 5.03.2020 - 18:10
Значит так, статистика нужна для суда, как дополнительный материал. Пишите, зовите остальных, комментариев мало очень. О самой истории суда, ходе, результате - обязуюсь отписаться на форуме отдельной темой. А пока: "Суд идёт!"
Засорять всё также не надо, тема для статистики: опрос и ситуации из жизни. По поводу суда отдельно выложу темку. Прошу Ваших молитв: чтобы Господь рассудил нас (меня и ответчика) по справедливости и помог правой стороне. Пока только скажу, что дела неплохи)

Автор: nenril 5.03.2020 - 21:31
А можно вопрос? Вы ведь нас опрашиваете. А на какую сумму Вас обманули и сколько Вы рассчитываете получить по суду? Просто знаю одного певчего, который выиграл дело. Но там были и свидетели, и доказательства . Просто интересно, ради какой суммы люди готовы идти в суд?

Автор: Mark66 6.03.2020 - 09:12
Цитата (fwooper @ 4.03.2020 - 10:14)

  Забавно, что если зарплата низкая, то попу никакого напряга. Ни чтоб заплатить, ни чтоб не заплатить - за низкую никто бороться не будет. Ушёл, и всё.


О, еще какой напряг. У нас при нищенском пособии (зарплатой язык не поворачивается назвать), задержки с выплатой на месяц и то частями. Одно нытье о отсутствии денег и измельчавших людишках.

Автор: Младыко 16.03.2020 - 14:56
КИДАЛОВО типа ..вызвали состав на ПАСХУ или иной праздник, обещали допустим 5000 рублей каждому. А потом или звучание не понравилось, или еще что-то .. и заплатили меньше
такое бывает!  И что-то требовать думаю не имеет смысла
У меня был опыт (!) в апреле 2017 года я уходил из Храма Фили-Давыдкого
ТАМ как мне казалось приятный настоятель Отец Олейников, но он в сговоре с мерзкой Галиной Черенковой (ныне СОСУщей из людских денег). Я пропел там 3 года и ТРИ месяца, все было бы хорошо, но на Пасху я не мог петь за 3000 рублей, а Рождество ночную они так и оплатили. Я обиделся и спел в РУЗЕ. Батя отомстил решил не заплатить мне 8000 рублей или даже 9000
Я конечно не стерпел!!  Настаивал чтобы зарплату мою не трогали, все честно отдали!!
НО тот гандон с русской внешностью даже милицию позвал, пока я был на пороге Храма!!
Судился, в итоге с одного из двух счетов прихода, мне перепало 16500 рублей. КАК раз на билет во Францию*
БОГ меня не сразу одарил, время конечно потратил.
Я этому настоятелю никогда подлости не прощу!!  ajaj.gif  И в апреле 2023 года эта щель Господня по имени ГАЛИНА ( в переводе с испанского это Курица, а с латышского - мясо)  ужаснется от того, что будет!!

Автор: nenril 17.03.2020 - 17:02
Да, Олейников действительно очень подлый настоятель! Это правда. Когда я ему об этом сказала, все проклятия он на меня извергал. Потом звонил, правда, года через два. Регента, наверное, искал. Но я даже трубку не сняла. Не нужно туда ходить. Это однозначно!

Автор: Младыко 18.03.2020 - 10:17
Я правда не понимаю, ну допустим жена и Галина - подруги, обе дешовки таскают сладости и соки с канона, и взять бы побольше ...
Но ты же приход можешь потерять, если непорядочная староста, с деньгами мухлеЖ и жалобы будут
КАК ОН ДУРНОЙ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТ (?)

Автор: Клирос 19.03.2020 - 21:14
[/size] Как и обещала отписываюсь. Суд 1 инстанции недавно состоялся - основные требования удовлетворены: установление трудовых отношений, восстановление на работе по причине отсутствия увольнения (не было приказа), моральный ущерб даже назначен, оплата зарплаты за вынужденный прогул и компенсация за задержку выплат и т.д.


В письменном виде решение суда ещё не получила, там будут пояснения. Остальные подробности позже. [size=6]


Если есть желающие бороться с несправедливостью в трудовых отношениях в качестве клирошанина пишите.

Автор: Клирос 19.03.2020 - 21:18

Данная статистика отдана в суд, поэтому не исключу, что сюда придут проголосовать со стороны ответчика ))

Автор: vovan#1 26.03.2020 - 08:31
Важный вопрос: в данной теме мы обсуждаем только обман/кидалово со стороны духовенства (или иного начальства, например старосты) или также со стороны регентов по отношению к певчим?

Автор: Silencio 27.03.2020 - 10:31
Троицкий собор города Подольска - задержка зарплаты правому хору на 2,5 месяца, уже второй год. То есть сецчас они получают за январь  При том, что настоятель регулярно ездит в отпуск и принимает архиереев. Мою подругу, которая пела там 10 лет моментально убрали, как только она написала в чат хора просьбу к руководителям хора разрулить ситуацию. Долг за два месяца она получила, только пригрозив писать в вышестоящие.
При этом регено ищет певцов, я было хотела прослушаться, но чур меня от такого отношения. Беззаконие и лицемерие.


Автор: Клирос 27.03.2020 - 18:10
Цитата (vovan#1 @ 26.03.2020 - 08:31)
Важный вопрос: в данной теме мы обсуждаем только обман/кидалово со стороны духовенства (или иного начальства, например старосты) или также со стороны регентов по отношению к певчим?

Вообще работа в РПЦ МП, в это входит всё, но можно уточнить кто конкретно обманывал. Ходили ли жаловаться к настоятелю, в Епархию? В государственные органы? И какой результат.

Автор: Клирос 27.03.2020 - 18:15
На данный момент подключилась Епархия, их юрист утверждает, что они заинтересованное третье лицо, получают регулярно доходы с этого прихода и т.д., что иск на них повлияет. Собираются обжаловать.

Понятно, что то, что творится в иерархии не имеет отношения к христианам. Когда пришёл Господь его вообще распяли, а кто бунт поднял, понятно кто.

Автор: Клирос 25.06.2020 - 21:14

Всем доброго времени суток.  sps.gif  Я надеюсь, что может кого-то немного подбодрю, если скажу, что сложилось неплохо.  ok.gif
Суд первой инстанции признал трудовые отношения, обязал заключить трудовой договор. Выплатить зарплату за время потраченное на суды. dry.gif
Моральный ущерб мизерный 5000руб., но приятно.  sps.gif  Главное суд признал что моральный ущерб был, но мол только, сумма моя завышена - я знала, что именно так и будет с МУ и готовилась к обжалованию. Т.к. суды следующих инстанций более справедливы и не только в вопросах МУ. 

Мне надо будет заняться бумагами, забелить персональные данные и выложить здесь, там и моя история и все нюансы. А также узнать, что можно выкладывать по закону.  mad.gif  Вот.

В общем сейчас обжалование происходит, скоро документы в областной суд придут, будем надеяться на лучшее. Не всё мне понравилось из решения суда 1 инстанции, мне зарплату не восстановили прежнюю.
Но я, повторюсь, изначально целилась на обжалование )) mellow.gif

Постараюсь выложить документы, может кому- то пригодиться, к сожалению юристы нынче страшны в своей ненасытной жадности и и некомпетентности жаль...  bk.gif

Можете обращаться ко мне в вопросах: "Как защитить себя от противоправных действий в РПЦ хотя это относится и к другим работодателям, но здесь есть своя специфика, я думаю Вы понимаете" или, если уже всё таки хотите обратиться в суд, как к этому подготовиться.

Я конечно не "юрист" в законе  wink.gif  (с корочками), только учусь, но опыт общения с "юристами" показал, что что-то могу, хоть и не так шаблонно отгравировать исковое заявление, за то подобрать и показать доказательства своей правоты, а также статьи, судебная практика и прочее, что может Вам пригодиться. Сейчас думаю, как это шаблонно расписать  duma.gif  blink.gif  и выложить здесь и "здесь"  wacko.gif .

Всем желаю Веры, Надежды, Любви и немного Отваги с уважением Екатерина. smile.gif

Пишу сумбурно, повторяюсь... Поэтому прошу благосклонности,  sps.gif  к сожалению времени нет, и печатать не терплю )
)
[color=blue][/color] 

 

Автор: Александр 6.07.2020 - 10:09
Цитата (vovan#1 @ 26.03.2020 - 08:31)
Важный вопрос: в данной теме мы обсуждаем только обман/кидалово со стороны духовенства (или иного начальства, например старосты) или также со стороны регентов по отношению к певчим?


Регента тоже обманываю не хило. Присвоить зарплату певчего за целый год. А настоятелю дела нет до этого. Регент берет певчего-чтеца на клирос, просит его замещать когда он видещь ли картошку садит. А ты дубась за него. Как деньги платить, голову в песок как страус и бегает как от прокаженного.

Автор: Mark66 6.07.2020 - 13:34
Цитата (Александр @ 6.07.2020 - 10:09)


Регента тоже обманываю не хило. Присвоить зарплату певчего за целый год. А настоятелю дела нет до этого. Регент берет певчего-чтеца на клирос, просит его замещать когда он видещь ли картошку садит. А ты дубась за него. Как деньги платить, голову в песок как страус и бегает как от прокаженного.


Картоха, то святое дело!
И на замену ищет тело
Герой наш регент, чтоб его,
ДелОв то...вовсе ничего.

Кипит работа, ж..а в мыле,
Размер оплаты обсудили.
Пришла пора платить по счету,
Да что-то, как-то неохота.

А чел. дубасил за него
И был расстроен оттого.
Развел ведь нехристь как оленя,
А настоятелю до фени.

Эпилог:

От страха регент наш дрожит,
Башка в песке, но он бежит.
Казалось бы, ну чего ради...
Ведь можно подобраться сзади.

Автор: Александр 6.07.2020 - 14:43
Цитата (Mark66 @ 6.07.2020 - 13:34)
Цитата (Александр @ 6.07.2020 - 10:09)


Регента тоже обманываю не хило. Присвоить зарплату певчего за целый год. А настоятелю дела нет до этого. Регент берет певчего-чтеца на клирос, просит его замещать когда он видещь ли картошку садит. А ты дубась за него. Как деньги платить, голову в песок как страус и бегает как от прокаженного.


Картоха, то святое дело!
И на замену ищет тело
Герой наш регент, чтоб его,
ДелОв то...вовсе ничего.

Кипит работа, ж..а в мыле,
Размер оплаты обсудили.
Пришла пора платить по счету,
Да что-то, как-то неохота.

А чел. дубасил за него
И был расстроен оттого.
Развел ведь нехристь как оленя,
А настоятелю до фени.

Эпилог:

От страха регент наш дрожит,
Башка в песке, но он бежит.
Казалось бы, ну чего ради...
Ведь можно подобраться сзади.

Он и пытался подобраться сзади, натурой расплатиться.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)