Main Page




Страницы: (4) 1 [2] 3 4  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Уродование песнопений... (загон темпа...)
annuszka
Post #11 (Global #81989); Дата 25.04.2012 - 15:50
Цитировать сообщение
Offline



Завсегдатай
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Пользователь №: 4613
Регистрация: 9.07.2011



А меня больше напрягает проблема с ритмикой - особенно гласовых песнопений (ну и распевов), - когда бегом заплетающимся языком пропевают четвертные/восьмые ноты, а потом полчаса "сидят" на половинных и целых. Тогда уж точно ни тебе музыки, ни текста(((((
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Админ
Post #12 (Global #81993); Дата 25.04.2012 - 16:23
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10240
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



  
Цитата
3. Самое избитое - темп (динамика САМОЙ службы) - сами знаете, частенько подходят к регенту тот же диакон или священник и говорит: поем поскору. И делай с этим, что хочешь.... При таком варианте регент никуда НЕ ДЕНЕТСЯ, а именно, что будет гнать, по принципу "одна нога здесь, другая - там"... ИМХО.

      "Поскору" для адекватного регента означает не "в бешеном темпе", а "в сокращённом виде": вместо 4-х стихир на ГВ — две; вместо одной и "Слава и ныне" на стиховне — только стихиру без "Слава и ныне"; вместо одной кафизмы на утрени — или по одному короткому псалму на каждую "Славу", или вообще без кафизм; вместо канона на 6 или на 4 — канон на 3 или даже на 2 (если попы ну уж очень спешат), и т. д.  Также и авторские песнопения нужно в данном случае выбирать покороче: вместо Архангельского "Свете тихий", например, спеть Давидовского или вообще спеть речитативный обиход, и т. п.  Но гнать, заплетая языки, — это удел психических с ПГМ: "Заставь дурака Богу молиться — он и лоб расшибёт".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Админ
Post #13 (Global #81994); Дата 25.04.2012 - 16:24
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10240
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



  
Цитата
когда бегом заплетающимся языком пропевают четвертные/восьмые ноты, а потом полчаса "сидят" на половинных и целых.

      Ага, есть такое дело. Особенно распространено в хорах "интеллектуалов". biggrin.gif

Цитата
В ответ действующий "регент" мне ответила, что у нее хор не лажает, у нее все ОК. Думает, чем скорее, тем фальши меньше.

       rofl.gif  Закономерный ответ... mad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Леголас
Post #14 (Global #81996); Дата 25.04.2012 - 16:49
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1560
Пользователь №: 21
Регистрация: 21.01.2007



Ну есть и такое... Топят того же Веделя "Покаяния" или Великое славословие Велиумова, потому что "так в училище пели"...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Katarina
Post #15 (Global #81999); Дата 25.04.2012 - 19:03
Цитировать сообщение
Offline



Завсегдатай
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Пользователь №: 4352
Регистрация: 21.03.2011



Да, у нас темп тоже больное место . Особенно на Херувимской: начало тяаааааанем так, что жуть, мелодия пропадает. Но после Аминь- в 2 раза быстрее, чем в нотах написано, вприпрыжку. И ничего не докажешь регенту- так-де луЧЧе звучит, бодрее mad.gif Дьякон много раз делал замечания- поём так, что он не успевает выйти на ектенью, начинает её произносить на ходу. В ответ получил: надо быстрее двигаться wacko.gif И всё продолжается по- прежнему.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ульяна
Post #16 (Global #82000); Дата 25.04.2012 - 19:49
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Пользователь №: 3169
Регистрация: 27.01.2010



Все это вопросы внутренней культуры и профессионализма. И прежде всего отношения к богослужению. Мера - вот что главное в любом деле. Эта тема как и многие другие выводит на поверхность вопрос именно профессионализма. А ведь регент - это не просто музыкант. Ежедневно мы участвуем в великом таинстве - литургии. И печально, если регент вкупе со служащим священником этого не понимают. Правильно Вадим здесь сказал, что проблему сокращения времени можно решить за счет уставных сокращений (количество стихир, кафизм), но никак не превращать службу в Формулу-1 в литургическом формате.
Дорогие регенты и певчие - изучайте устав, историю церкви, слушайте богослужебную музыку в хорошем исполнении и вообще хорошую музыку. Читайте биографии композиторов, в общем - развивайтесь. И главное - любите свое дело, тогда уже не возникнет вопроса в каком темпе петь херувимскую - это уже будет на уровне чутья.
А вообще это, конечно, безобразие...
PM
Top
Янус
Post #17 (Global #82001); Дата 25.04.2012 - 20:52
Цитировать сообщение
Offline



Завсегдатай
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Пользователь №: 4895
Регистрация: 10.11.2011



Наблюдала другую крайность: в одном храме литургия начинается в 8:00, а заканчивается в 12:30! (Про всенощную вообще умолчу). Херувимская( первая часть) поётся около 20 минут. Прихожан там- единицы, даже по самым большим праздникам- они просто не выдерживают. А потом ещё панихида без сокращений и молебен часика на полтора.  wacko.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
udav
Post #18 (Global #82006); Дата 26.04.2012 - 02:05
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Пользователь №: 2258
Регистрация: 5.05.2009



На мой взгляд, это общая проблема, что для священнослужителей, что для певчих и регентов. Просто-напросто уходит школа. Уходит классическая традиция, если так можно сказать. И это печально. Самое обидное, что это поддерживается священноначалием.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Админ
Post #19 (Global #82007); Дата 26.04.2012 - 04:08
Цитировать сообщение
Offline



Administrator
******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 10240
Пользователь №: 1
Регистрация: 21.12.2006



Цитата (Янус @ 26.04.2012 - 00:52)
Наблюдала другую крайность: в одном храме литургия начинается в 8:00, а заканчивается в 12:30! (Про всенощную вообще умолчу). Херувимская( первая часть) поётся около 20 минут. Прихожан там- единицы, даже по самым большим праздникам- они просто не выдерживают. А потом ещё панихида без сокращений и молебен часика на полтора.  wacko.gif

Ну, здесь поп явно психически больной человек.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Муба
Post #20 (Global #82010); Дата 26.04.2012 - 05:28
Цитировать сообщение
Offline



Бывалый
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2249
Пользователь №: 2993
Регистрация: 6.12.2009



М.б. чуть-чуть не в тему, но:
сколько тут за последнее время передач было, разных ток-шоу и прочего, а вопрос один: РПЦ и общество. Вот интересно, почему они не сделают тему - взаимоотношения внутри самой РПЦ (настоятель-регент, регент-певчий, священство-прихожане) и прочее...?
А то сколько не смотрю данные передачи - везде одни и те же лица, которые кочуют из канала в канал. Причем получается "игра в одни ворота", а именно - оппнентов, как таковых нет, а сами участники - ну прям "истинные ортодоксы".
Сколько тут уже ломалось копий, начиная от оплат труда, и заканчивая данной темы, "а воз - и ныне там"... Просто ведь не зря уже РПЦ зовут ЗАО РПЦ, т.к. свои внутренние гнойники она (церковь) катострофически не хочет выносить из собственной избы, ведь как только она их вынесет, народ еще больше отвернется от данной организации. Так что опять можно закончить только одной фразой: грустно все это. И просвета - пока не видно, т.к. если при покойном патриархе мы получили "народное пение" и уход профи, то при нынешнем - мы получили "бизнес-класс", проще говоря, как "вести дела и быть в прибыли"... Тут уж не до "вышних эмпирей", не до литургии, композиторов, хоров и прочего... Т.к. сначала бабки, потом - бабки, и снова - бабки...
Просто закончится это тем, что скоро петь (про регентство я промолчу) будет просто некому. Просто если пойдет 2-я волна ухода профи из храмов (певчих, регентов), церковь начнет хиреть не взирая на её историю, как религиозного института.
Т.к. по сути то же пение можно рассматривать под разными углами, а именно:

1. Угол религиозный - любое песнопение состоит из псалма (выдержек из псалмов). Соответственно это - та же молитва.
2. Угол историко-культурно-музыкальный - любое песнопение - это произведение икусства, и этим все сказанно. Проще говоря, тот же народ, ходит зачастую в храм, что бы послушать хор, как на концерт классической духовной музыки. Кто-то даже благодаря таким походам, становится в итоге членом той же церковной общины.

Но, как уже сказанно в разных темах, попы этого не понимают (вернее НЕ ХОТЯТ ПОНИМАТЬ).
Вот по этому мы и имеем то, что имеем на данный момент - РАЗВАЛ на хоровом фронте.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (4) 1 [2] 3 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса