Main Page





Гагарин Отправлено: 5.05.2019 - 17:01

Ответов: 14
Просмотров: 1153
Признаюсь, что оказался в тупике и завис, выбрав путь расклада слов "договор" и "согласно" по падежам. Столько пришлось перелопатить и всё бестолку...
Но тут пришла мысль - а что если посмотреть в текстах, как используется слово "согласно"? Защел на Национальный корпус, вбил в поике "согласно" и просмотрел ссылки.
Оба-на! "Согласно" заменяется, не изменяя сути предложения, на: "веря", "следуя" и "судя по". Это всё Дательный падеж.
Тогда ввожу в поиск, сначала - "на основании", а затем - "на основе", и... Родительный падеж оказывается состоятельным, потому что "согласно" в большинстве случаев легко заменяет и "на основании" и "на основе".
Победа! Общепит пусть мямлит о "только Дательный", не понимая что такое "согласно". Я своего добился.
  Форум: Русский язык  ·  Просмотр сообщения: #147174

Гагарин Отправлено: 26.04.2019 - 04:13

Ответов: 14
Просмотров: 1153
Хороший пример:
Цитата
Согласно приказу целью захвата и освобождения является безымянная высота.

Ничего не смущает? (biggrin.gif это слова мамочки с ютубовского ролика, где она добивается от дочки правильного ответа на задачку про огурцы)
Слово "приказу" в Дательном падеже!!! Это значит что под "согласно" может иметься в виду: либо "веря приказу", либо "следуя приказу". В обоих случаях несуразица. Как это: верить приказу, что цель - безымянная высота; следовать приказу, что цель - безымянная высота?
А вот если имеется в виду - на основании приказа, то это уже будет Родительный падеж, но тогда правильно не "согласно приказу", а "согласно приказа".


  Форум: Русский язык  ·  Просмотр сообщения: #147108

Гагарин Отправлено: 22.04.2019 - 06:39

Ответов: 8
Просмотров: 289
Цитата (Временщик @ 22.04.2019 - 02:56)
А я и не собирался ничего доказывать, просто поделился мнением. Меня вполне устраивает то правило использования этих глаголов, которое у меня в голове.


Не о вас речь... Такие тонкие вещи в русском языке показывают на сколько всё запущено. Это можно назвать матрицей, которая сама себя не растворит. Лженаука - это поддержание устоев. Сейчас русский язык является лженаукой.


  Форум: Русский язык  ·  Просмотр сообщения: #147064

Гагарин Отправлено: 21.04.2019 - 20:14

Ответов: 14
Просмотров: 1153
Цитата
Толковый словарь Ефремовой:
согласно I нареч. обстоят. качества 1. Выражая согласие или свидетельствуя о нем. 2. перен. Придерживаясь одинакового с кем-либо мнения. || Единодушно, дружно. 3. перен. Совпадая с чем-либо. || Соответствуя чему-либо, отвечая каким-либо требованиям.

У Розенталя тоже "согласно" близко по смыслу к "соответственно" и "сообразно".
Но!
Соответственно - какое ко мне отношение, в таком духе и я отвечаю. Уподобление.
Сообразно - подражая, подобно кому-то.
"Согласно" же как-то не вяжется с подражанием и уподоблением. 
  Форум: Русский язык  ·  Просмотр сообщения: #147058

Гагарин Отправлено: 21.04.2019 - 18:12

Ответов: 8
Просмотров: 289
Цитата (Временщик @ 21.04.2019 - 15:18)
Вашу мысль я понял. Но.. не убедили  bk.gif


А от вас, вообще, никаких доказательств нету.

Слово: «надеть».
Само действие: «надевание» говорит: 1) о размещении предмета на подходящем месте; в отрицании: «не надеть» – предмет не подходит; 2) об указании на деяние, которое получается сделать (предмет влезает как по маслу); в отрицании: «не надеть» – само действие по каким-то причинам не получается выполнить.
Действие по надеванию может происходить и без одеяния (без одежды и без украшений), а по одеванию – нет.
Слово: «одеть».
Разве же одевание не говорит об определённом действии с одеждой? Действие: «одевание» совершается только с одеянием и говорит именно о том действии, которое предполагает наличие одевающегося лица и одеваемой принадлежности (одеваемых принадлежностей). Действие: «одевание» говорит: 1) о размещении вещи на личности (именно на личности, то есть одеяние применяется по своему прямому назначению); в отрицании: «одежда не одевается» – потому что данное одеяние (принадлежность) отвергается; 2) об указании на деяние, которое связанно с внешним видом и с заботой о плоти; в отрицании: «не одевается» – потому что так не принято или это не даёт желаемого.
  Форум: Русский язык  ·  Просмотр сообщения: #147056

Гагарин Отправлено: 21.04.2019 - 11:37

Ответов: 8
Просмотров: 289
Цитата (Временщик @ 21.04.2019 - 10:57)

В этом примере мужчина одевает женщину, надевая на неё шубу.
А женщина с помощью мужчины надевает шубу.

Мужчина надевает шубу и женщина надевает эту же шубу - их действия выражены глаголом "надевает", действия у них разные, значит и глаголы должны быть разными.


  Форум: Русский язык  ·  Просмотр сообщения: #147054

Гагарин Отправлено: 21.04.2019 - 10:14

Ответов: 8
Просмотров: 289

user posted image

Теперь с картинкой. Если женщина надевает шубу и мужчина надевает женщине эту же шубу, то, судя по глаголу "надевает", у них обоих должно быть одно и то же действие (глагол обозначает действие). Но их действия разные. Поэтому надевает шубу - мужчина; одевает шубу - женщина.
Одевают одежду на себя либо себе. Надевают одежду на что-то стороннее. Одевают человека - это значит, помогают ему одеться.





  Форум: Русский язык  ·  Просмотр сообщения: #147050

Гагарин Отправлено: 17.04.2019 - 04:42

Ответов: 14
Просмотров: 1153
Цитата (V.V.A. @ 17.04.2019 - 01:42)
Цитата (Гагарин @ 13.04.2019 - 22:17)
Значение. Запрашиваю значение.


Я думаю значение этого слова кроется в его этимологии... просто пораскиньте мозгами.  wink.gif


Я и раскидываю... вижу восемь значений, два из которых - Родительный падеж.

  Форум: Русский язык  ·  Просмотр сообщения: #147026

Гагарин Отправлено: 15.04.2019 - 10:18

Ответов: 14
Просмотров: 1153
"Подняв глаза, профессор Плейшнер видит в окне явочной квартиры цветок - знак, который..." - дык, в данном случае "согласно цветку" или "согласно цветка"?

Четыре значения:
1) цветок есть на окне или его нету;
2) состояние цветка (живой или мёртвый);
3) стоит слева или справа;
4) на окне или в окне, (если на подоконнике, то цветок - принадлежность самого окна; а если внутри комнаты, то принадлежность не окна, а помещения).

Четыре значения, но три падежа. Догадаетесь, какое значение от какого падежа?
  Форум: Русский язык  ·  Просмотр сообщения: #147011

Гагарин Отправлено: 13.04.2019 - 19:17

Ответов: 14
Просмотров: 1153
Значение. Запрашиваю значение. Просто употребляют и значение не вкладывают? Такое возможно?
Розенталь в скобочках намекает, что есть значение - на основании (типа, опираться). А есть ещё: следовать договору; принимая во внимание договор; беря в пример договор; придавая важность договору. Но ведь значения выражаются падежами.
  Форум: Русский язык  ·  Просмотр сообщения: #147000

Гагарин Отправлено: 8.04.2019 - 06:05

Ответов: 8
Просмотров: 289
Глагол обозначает действие.
Посмотрим на действия двух человек. Один человек держит пальто, чтобы другой человек был облачён в него. У двух человек два разных действия: один надевает, другой одевает. У них разные действия. Если оба надевают (как это общественность навязывает), то должны быть одинаковые действия. Где эти одинаковые действия?
  Форум: Русский язык  ·  Просмотр сообщения: #146948

Гагарин Отправлено: 7.04.2019 - 18:04

Ответов: 8
Просмотров: 289
Неужели?
До сих пор действует это: "одевают Надежду, надевает Надежда"?
Люди, ау! Когда мозги включите? Это ж надо так долго тупую пипку давить!
  Форум: Русский язык  ·  Просмотр сообщения: #146944

Гагарин Отправлено: 7.04.2019 - 17:05

Ответов: 14
Просмотров: 1153
А вот Розенталь считает, что "согласно" = "на основании". И он же считает, что "согласно" сочетается не только с Дательным, но и с Творительным (согласно чему?).
  Форум: Русский язык  ·  Просмотр сообщения: #146942

Гагарин Отправлено: 7.04.2019 - 04:01

Ответов: 14
Просмотров: 1153
Чтобы понять значение этого словосочетания, некоторые люди предлагают заменить "согласно" на "по". Смотрим.
Дательный падеж (кому? чему?) по договору:
1) стрелять по договору (мишени); 2) смотреть по договору (брать с него пример);
3) ходить по договору (половику); 4) ходить по договору (подражая ему или как в нём прописано).
  Форум: Русский язык  ·  Просмотр сообщения: #146937

Гагарин Отправлено: 6.04.2019 - 19:53

Ответов: 14
Просмотров: 1153
Цитата (Админ @ 6.04.2019 - 19:48)
     biggrin.gif Например?


Дык, это ж я спросил примеров.
  Форум: Русский язык  ·  Просмотр сообщения: #146935

Гагарин Отправлено: 6.04.2019 - 19:47

Ответов: 14
Просмотров: 1153
Цитата (Админ @ 6.04.2019 - 19:44)
Цитата
А что имеется в виду, когда используется "согласно договору"? Каково значение, что подразумевается под "согласно договору?

      Вы серьёзно?


Предполагаю, будут даны разные значения.

Но, пожалуйста не отвечайте словарями, ссылками на них. Пример: "согласно" - это соответственно. Соответственно - это "в каком духе мне отвечают, так и я отвечаю". "Согласно" не подходит под "соответственно".
  Форум: Русский язык  ·  Просмотр сообщения: #146933

Гагарин Отправлено: 6.04.2019 - 18:52

Ответов: 14
Просмотров: 1153
"Согласно договору" - в нынешних правилах "согласно" сочетаеется только в Дательном падеже.
А Что имеется в виду, когда используется "согласно договору"? Каково значение, что подразумевается под "согласно договору?
  Форум: Русский язык  ·  Просмотр сообщения: #146931

Гагарин Отправлено: 6.04.2019 - 18:42

Ответов: 5
Просмотров: 1704
Это подмена понятий.
  Форум: Русский язык  ·  Просмотр сообщения: #146930

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Перемещённая тема