Школа церковного пения Стуловой Г.П. приглашает детей и взрослых на занятия. (Школа церковного пения.)

В храм из мира всегда несут всё лучшее... и архитектуру, и живопись, и богослужебные облачения. Потому что всё для Бога. А тут получается по русской пословице: на Тебе Боже, что  нам не гоже. 

Обсуждаемый вопрос сложный и неоднозначный...Присутствие консерваторских на клиросе зачастую не менее губительно нежели фальшивящие неучи...просто это крайности с разных концов...Впрочем, при нынешней странной ситуации в церковных искусствах в РПЦ неудивительно ничто..

   Леонид...простите, неверно. Из мира нельзя нести в храм как Вы выразились "все якобы лучшее"...потому как это иное пространство. И оно должно быть иным. К сожалению, многие этого не могут понять.
   И Вы изволили упоминать выше ситуацию дореволюционную в системе певческого образования...но не забывайте, что это уже совершенно нездоровая парадигма церковного сознания сложилась к тому времени. Чему логическим завершением был 17 год...когда семинаристы оказались в рядах революционных, попы-Гапоны и т.д...Впрочем, Вам изнутри как понимаю, такой же парадигмы сложно это принять, наверное..
   Если вспомнить как до 17 века появлялись певчие - так это именно путем обучения у мастера...именно при хоре. Безо всяких светских консерваторий со своими мирскими, универсалистскими подходами...чисто гуманистическими...противоположными христианству.
   Ну хотя бы вспомните - каким образом согласно Писанию появилась музыка? Наверняка вспомните, что именно Каин был изобретателем музыки инструментальной, чтобы заполнить пустоту Богооставленности.

Это сообщение отредактировал Евлампия - 7.01.2016 - 23:13

А откуда несете, если не секрет? Например, те же облачения.
Из бесплотных ангельских перьев шить прикажете? ))

Вот так, дети, всегда бывает, если благочестивый православный никогда не читает Библию, а только однажды книжку В. Мартынова, да и ту плохо запомнил.

Евлампия, вы хоть сами-то понимаете, какую ерунду вы пишете?
Вот лично вы пойдёте лечить серьёзное заболевание к неизвестно какой бабке-гадалке или к врачу-профессионалу с высшим медицинским образованием, чья квалификация подтверждена конкретным дипломом и практикой? Или, к примеру, кого вы хотели бы видеть учителем в 1-м классе вашего ребёнка, абы-кого с отсутствием образования или известного педагога с высшим педагогическим образованием, работающего по собственной авторской методике, с опытом, стажем и рекомендациями?
То же самое и в музыке - конечно можно заниматься ею и без диплома, однако практика показывает, что обучаясь в уже сложившейся многоступенчатой системе музыкального образования можно достичь значительно более высоких результатов в музыке в целом и в церковном пении в частности.
И ещё один момент: противопоставляя "неверующего профессионала" и "верующего любителя", вы напрочь игнорируете тот факт, что профессиональный музыкант тоже может быть верующим и воцерковлённым. Только представьте, как это здорово - образованный и верующий человек, поющий на клиросе и употребляющий свой талант во славу Божию (я не имею в виду бесплатно)! Скажете, что не встречали таких? А я вам отвечу - ищите и обрящете.

Ну и на засыпку несколько примеров, имеющих непосредственное отношение к Церкви:
- иконы лучше заказывать у любителя-самоучки или у профессионального иконописца со "Строгановкой" или "Суриковкой" за плечами? И если для домашней молитвы ещё можно подумать о первом варианте, то над храмовым иконостасом и настенными росписями однозначно должны работать только профессионалы, которым любое светское профильное образование только в плюс.
- для создания архитектурного проекта храма достаточно ли обратиться к условным "Равшану и Джамшуту" или лучше доверить это серьёзным проектным организациям, в которых работают дипломированные специалисты с высшим архитектурным образованием? Не знаю как вы, но лично я предпочту обратиться к профессионалам, которых вы почему-то так не любите.
- что лучше, священник без образования или священник с семинарским или академическим образованием? Понятно что уровень образования не тождественен степени духовности, но так же очевидно то, что  определённый уровень образованности у кандидата на рукоположение должен быть железно и по умолчанию, поэтому без семинарского образования уже давно практически не рукополагают.

И вновь повторюсь - то же самое и в музыке! Конечно можно заниматься церковным пением и на любительском уровне, но гораздо лучше делать то же самое на профессиональном уровне, и уж совсем глупо кичиться своим любительским уровнем и отрицать необходимость быть профессионалом своего дела на клиросе.

Зачастую, эти Ваши так называемые профессионалы поют не самым лучшим образом. Это во-первых. А во-вторых, часто музыкально образованные люди приходят петь в храм просто ради денег. И приоритет, в данном случае, любителя над профи, лично для меня очевиден. Самое главное для певчего - это желание петь и участвовать в Богослужении, понимая и отзываясь на то, что происходит. Для тетушек, кстати, на первом месте служба, они поют для души и от души. Лично мне становится обидно и горько видеть, как певчий ( профессионал, кстати) на службе весь в телефоне и со сникерсом в руках.

Если вам так горько и обидно видеть певчего со сникерсом в руках и с телефоном, то я вам советую задуматься, а что вы сами из себя представляете ? Я уверен, что с другим регентом этот певчий профессионал не будет так себя вести и будет с удовольствием любить и понимать и участвовать в богослужение. Дело не в нем, а вас. И сейчас замечаю в последнее время как раз наоборот, те профессионалы, кто приходит петь ради денег, они более дисциплинированны и с большей охотой участвуют в богослужении, чем те, кто поет от "души " ( а точнее с душком) , и уж точно они поют конечно не за деньги, но и не во славу Божию, а во славу себя любимого такого праведного бескорыстного.

Вопрос и правда серьёзный. Потому как в своей практике видела обе крайности. Супер профессиональный хор, с дипломами и наградами и хор любителей, точнее не любителей, а бабушек и дедушек, горланивших литургию как стая ворон.

Слушать было неприятно и тех и тех. Второй вариант думаю понятен. А первый из-за очень академического, очень мирского, очень концертного пения. Стоишь во время Евхаристического канона и думаешь:"Какой шикарный бас, а как замечательно спел соло баритон, а как восхитительно давился тенор на верхних нотах партии.
А один очень опытный, очень ученый хоровик материл во время службы всех кто ошибется в ноте, паузе или тоне (включая дьяконов и священников), а после песнопения откровенно плевал на пол на клиросе. Его и по ныне держит регент на том же месте потому как он профессионал.  Так не должно быть в храме. многие забывают что главное в Богослужении - СЛОВО, а не музыка.

Я ни в коем случае не против профессионалов, хор должен быть музыкально грамотным, с хорошими данными. (Конечно и оплачиваться должны соответственно, но это уже другая история) Меня возмущает что в нашу православную церковь приносят из мира "лучшее" и церковное пение обмирвшляется. Должны быть церковные профессионалы.

Церковники же  не приходят к Вам в оперные ансамбли или в консерваторские классы с  партитурами древнего большого и малого знамени, киевскими и греческими распевами. Не заставляют Вас на сцене исполнять "Во поле береза.." на 6 глас или оперу "Князь Игорь" на подобен. Потому как это НЕ приемлемо. Почему же тогда Вы считаете приемлемым приносить в службу откровенно мирские произведения?

Простите за многословие. Надеюсь поймете правильно. Сама я выпускница  дирижерско-хорового отделения церковного учебного заведения.

Это сообщение отредактировал Siberya - 11.01.2016 - 19:03

А они уже есть, более того, их немало.
Я давно взял себе за правило брать на работу людей, относящихся к церкви как минимум с уважением, результатом этого подхода стало, в частности, то, что на большие праздники (Рождество и Пасха) среди нас обычно три причастника из четверых, при этом все мои нынешние певчие в достаточной степени профессиональны для решения сложных музыкально-исполнительских задач.
Та картина, которую вы описали, возможно и была когда-то сравнительно нормальной, но сейчас объективно встречается всё реже и становится всё более нежелательной для духовенства, что я считаю абсолютно правильным и естественным.

vovan#1 К сожалению у нас в районе это пока процветает... и довольно активно
В хоре порядок навести очень трудно, потому как нельзя обидеть профессионала, а то вдруг уйдет, нельзя обидеть новичков, бегут жаловаться настоятелю. Вот и получается что вроде регент, а вроде как и никто...

Здорово у Вас. Может и я сподоблюсь такого хора, когда-нибудь..

Это сообщение отредактировал Siberya - 11.01.2016 - 20:19