| Цитата (Вадим Ситников @ 4.10.2011 - 14:59) |
| Сейчас хотят вернуть городу старое название. Я лично категорически против: чужое, да и язык сломаешь. Лучше придумать что-то вообще кардинально новое, но удобопроизносимое, русское и красивое. |
Путинск.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта Хорист.ру > Форум без тематики > Довоенные фотографии Кёнигсберга |
| Автор: Kirill 4.10.2011 - 08:46 |
| http://visualhistory.livejournal.com/2860.html http://visualhistory.livejournal.com/4579.html http://8-bridge.livejournal.com/ |
| Автор: Админ 4.10.2011 - 11:59 |
| Сейчас хотят вернуть городу старое название. Я лично категорически против: чужое, да и язык сломаешь. Луше придумать что-то вообще кардинально новое, но удобопроизносимое, русское и красивое. |
| Автор: dacapo 4.10.2011 - 16:10 |
| Спасибо за фотографии. Я родилась в Калининграде, но очень давно там не была. Много лет работаю в Европе. Волею судьбы моим коллегой оказался мой немецкий ровесник, чьи бабушка и дедушка бежали из осажденного Кенигсберга в Германию, в то время как мои дедушка и бабушка как раз вскоре после войны въехали в этот город и поселились в чьем - то покинутом доме... Мне не совсем понятна судьба калиниградских(прусских) церквей, которые по закону теперь должны стать собственностью РПЦ. В одной из них - кукольный театр, причем на земле старого кенигсбергского кладбища, где был потом устроен советский парк аттракционов. Ясно, что кукольному театру там не место, но кто им теперь предоставит место? Городские власти или РПЦ? И будет ли вместо кирхи православная церковь? |
| Автор: ася 4.10.2011 - 16:23 |
| не беспокойтесь Калининград остается Калининградом, а кукольный театр кукольным театром в тойже кирхе |
| Автор: Ирина Николаевна 5.10.2011 - 07:28 |
| Ох, Kirill, спасибо за фотки. Я тоже калининградка, полжизни там прожила, всё детство прошло в развалинах королевского замка, и "быков" у зоопарка знаю хорошо, и ненакрашенных и накрашенных. И театр мысленно достроила знакомой колоннадой на входе и поставила перед ним памятник Шиллеру. Что-то узнаваемо, а что-то нет. Но очень интересно. |
| Автор: Леонид 5.10.2011 - 18:20 | ||
Путинск. |
| Автор: Kirill 6.10.2011 - 09:57 |
Путина-гора  |
| Автор: Mr.C 6.10.2011 - 10:20 | ||
Об "Санкт-Петербург" никто языка не сломал, и об "Кёнигсберг" не сломает. |
| Автор: Админ 6.10.2011 - 14:25 | ||
Как это не сломал?!! Да все ломают, поэтому и называют Питером. А было по-человечески и по-русски — Петроград, — никто бы не мучился. И если название Кёнигсберг всё же хоть чем-то оправдано (город раньше был чужим), то Санкт-Петербург — это за пределами всякого здравого смысла. |
| Автор: Mr.C 7.10.2011 - 11:55 |
| Дело-то в чём. Мало кому придёт в голову задаться вопросом: "А не переименовать ли нам такие населённые пункты как Пыдрей, Ытык-Кюёль, Красный Профинтерн? Больно они для языка ломки." Вопрос о том, чтобы ВЕРНУТЬ настоящее имя городу с 750-летней бурной, кровавой и славной историей. И не только ему. Может, многим жителям пос. "Железнодорожный" и наплевать, где им проводить время, отпущенное им на белом свете. Но многим не наплевать. Многих бесит, что так дико называется Гердауэн, в названии которого имя его основателя, чья жизнь - сюжет для романа или оперы. Многие краснеют, произнося наименование "Советск" и объясняя, что это тот самый Тильзит, чьё название вросло в топкую землю, на которой он стоит, откуда - тот самый Тильзитский мир, Тильзитский сыр, где печатали "Искру" и всю литовскую литературу. В Кёнигсберге короновали королей. Ему ли называться фамилией всероссийского посмешища? |
| Автор: fwooper 7.10.2011 - 15:09 |
| Википедия нам ведает, что название Кёнигсберг все народы переводят на свой язык. До Петровской неметчины у нас именуют его Королевецъ. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3 В Ытык-Кюёле большинство жителей коренные кюёльцы (озёрцы), им такое название совершенно ытыкно (священно) и привычно. В Калининграде же население в основном русское, в обычном состоянии внятно "..гсб.." не произносящее. Так что почему именно Кёнигсберг? Можно перевести - Княжегорск, например. А Тильзит язык не ломит, хотя Тильзитским миром не нам гордится. |
| Автор: Mr.C 7.10.2011 - 15:45 |
| Вообще топонимы подгонялись под фонетику своего языка. Немцы подгоняли прусские названия, поляки - получившиеся немецкие. "Переводной" Кёнигсберг-Крулевец и т.п., пожалуй, исключение. Наверно, чешский король не сомневался, что он имеет право произносить название города как ему удобнее. Поляки, возможно, тоже не справлялись с "...гсб...". Вся эта чехарда оттого, что город постоянно входил в сферу интересов народов, его окружавших. А было ли до него дело допетровским боярам? Поверьте, русское население в состоянии произнести "Кёнигсберг". А когда не очень в состоянии - сокращает в "Кёниг" (по аналогии с "Питер"). Гордиться ли нам Тильзитским миром? Ну, кто-то гордится войной, но лучше уж - миром. |
| Автор: Админ 7.10.2011 - 15:45 | ||
Можно говорить массу высоких слов, только смысла и пользы в том никакой. Если выбирать между Кёнигсбергом и Калининградом, я выберу первое, но в данном случае лучше что-то третье. Если между СПб и Петроградом — второе. Мало ли когда, где и как называлось? Время идёт, меняются названия. И лучше переименовать какой-нибудь город Муходрищенск, чем терпеть это издевательство ради первого названия (а всегда ли оно первое, кстати?.. чаще как раз нет). |
| Автор: Mr.C 7.10.2011 - 15:49 |
| Так вот и я за то, чтобы переименовать в Кёнигсберг - и не терпеть! |
| Автор: Админ 8.10.2011 - 15:46 |
Почему именно в Кёнигсберг? Чтобы только обязательно было не по-советски, пусть и криво?  |
| Автор: Василич 8.10.2011 - 19:13 | ||
Можно предложить компромиссный вариант, убрав из названия первую часть слова - "Санкт". Сохранится и первоначальное название (отчасти), и удобопроизносимость. Кстати, если руководствоваться последним, то придется переименовывать и Екатеринбург, и Сергиев Посад (как было раньше хорошо - Загорск  ), Ростов-на-Дону, и всякие там Комсомольск-на-Амуре, , Кировочепецк и пр., и пр., имже несть числа. |
| Автор: Админ 8.10.2011 - 19:32 |
| Естественно, без "Санкт" будет намного удобнее, но Петроград лучше всего. Я русский человек, и ломать язык в своей стране об иностранные названия мне не резон совершенно. Что же касается Сергиева Посада/Загорска, то лучше всего было бы назвать город так: Сергиевск. В Туле, на волне демократической истерии 90-х, переименовали названия остановок: Пузакова — в Московскую заставу, Гоголевскую — в Толстовскую заставу. Никаких застав там, конечно, уже почти 100 лет нет, но всё равно переименовали. И что? Вот уже второй десяток лет НИКТО, даже водители (почти все) городского транспорта, не называют эти остановки по-новому. Почему? Да потому что, во-первых, это решение наиглупейшее (застав-то давно нет!), а во-вторых, просто НЕУДОБОПРОИЗНОСИМЫ новые названия по причине двучастности и длины. Знаете, умная власть дорожки делает там, где люди уже тропки находили, а глупая — где ей захочется...  |
| Автор: Mr.C 9.10.2011 - 13:22 |
| Для всего можно бесконечно приводить примеры. Вот самые удобопроизносимые названия улиц в Штатах: 1,2,3,...45... А какие замечательные, недлинные названия китайских городов - пусть и "многочастные"! Решили вернуть Нижний Новгород - вернули. Решили не возвращать Вятку - не вернули. Всякие "Княжевцы", "Королёвы", "Канто-Гофмански" - это не по делу. Можно же выговорить "удобопроизносимый", можно будет, после ряда тренировок, выговорить и "Кёнигсберг". |
| Автор: Админ 9.10.2011 - 15:34 | ||
Лучше бы сделали наоборот. |
| Автор: fwooper 9.10.2011 - 15:42 | ||
Почему не по делу? Основал-то его чешский король. Имя дал на своём языке. Почему же упираться именно в немецкое название? Поляки, например, Штеттин и Данциг переименовали на свой лад. Почему нам нельзя? |
| Автор: Админ 9.10.2011 - 15:55 | ||
Ну, у человека, видимо, такая идея в жизни: всё должно быть в оригинале потому, что должно быть в оригинале. И страны с городами, наверно, тоже нужно называть на языке их жителей: "Польска", "Инглэнд", "Ландэн" и т. п.  И ведь у него масса единомышленников! Всё чаще слышишь с экранов ТВ: "ФлОрида", "ВАшингтон" и т. п.  |
| Автор: Mr.C 9.10.2011 - 16:09 |
| Происхождение названий Штеттина и Данцига не до конца ясно. Кое-кто считает, что корни их - славянские. Так или иначе, в обиход польского языка названия этих городов вошли ещё в те времена, когда и немцы писали их по-разному. И не надо обо мне в третьем лице. |
| Автор: Василич 9.10.2011 - 18:28 | ||
А у нас так и есть. Меня умиляют "Башкортостан" и "Кыргызстан" - официальные названия, принятые в РФ вместо "Башкирии" и "Киргизии". Кому такое могло прийти в больную голову?  Вот уж где язык сломаешь! |
| Автор: Админ 9.10.2011 - 19:03 | ||
Известно кому... И не только в больную, но и в ежедневно сильно пьяную. |
| Автор: Kirill 11.11.2011 - 09:04 |
| Уничтожение старого Кёнигсберга-Калининграда в 1950-е-1960-е: http://arch-heritage.livejournal.com/1075291.html |
| Автор: Kirill 14.11.2011 - 10:26 |
| Проект виртуальной реконструкции Кёнигсберга: http://vimeo.com/27242707 |
| Автор: Kirill 15.12.2015 - 10:21 |
| Остатки Кёнигсберга с воздуха (1960-1963): http://arch-heritage.livejournal.com/2286791.html |
| Автор: karpi 2.01.2016 - 18:10 |
| А не подскажите ли, жители Кёнигсберга+Калининграда, куда сходить на Рождество на ночную службу в центре города? Буду проездом там |