| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта Хорист.ру > Русский язык > А вы за букву Ё? |
| Автор: Админ 13.07.2007 - 09:48 |
| Министр культуры и массовых коммуникаций РФ высказался за возвращение буквы "ё": http://www.newsru.com/russia/10jul2007/yo_letter.html |
| Автор: amur 13.07.2007 - 13:29 | ||
Я тоже за возвращение ... Без неё ведь - фактически нужно помнить наизусть весь орфографический словарь ! А её возвращение - автоматически устранит путаницу в написании, и уж тем более - в произношении ! |
| Автор: Админ 13.07.2007 - 17:54 | ||
Золотые слова! |
| Автор: Stavrov 14.11.2007 - 11:06 |
Недавно был в ЗАГСе и стал свидетелем такого казуса: человек с фамилией Ёжиков внезапно стал Ежиковым  , так же в паспортном столе, по бумажке "е", значит е. А что он считает себя Ёжиковым - "по барабану"  . И что прадед его Ё - тоже. Как доказать, что ты Ё, а не Е? Дурдом  , а ему -лишняя головная боль и затраты (суд и т.д.). Интересно, что ПФР безразлично Е или Ё. Ёжиков - это только один из вариантов, а могут ведь быть такие сочетания... |
| Автор: Галант 14.11.2007 - 12:14 |
| Пожалуй, наиболее здраво на эту тему давно уж высказался Тёма Лебедев: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/119/ |
| Автор: Админ 14.11.2007 - 12:41 | ||
Не могу согласиться с Лебедевым. Во-первых, с тем, что Ё выглядит плохо. Чем плохо? Во многих языках есть подобные буквы, и никто не додумался их отменять, кроме русских. Во-вторых, что это за нонсенс-предложение — применять букву на письме, которая произносится в устной речи, в одних случаях и не применять в других?! Это внесёт ещё большую путаницу и неразбериху. ПОЧЕМУ для произносимой буквы не должно быть письменного знака? Да и отменена она была по самым что ни на есть тупо-глупо-дебильным соображениям — из-за экономии краски!!! Считаю самым здравым мнением — вернуть Ё все еЁ ущемлЁнные права! |
| Автор: Галант 14.11.2007 - 13:49 | ||||||
Ой, не надо. Раз помянули "другие языки", то загляните в английский с французским - мама дорогая, шо тама с этим творится! И ничего...
Перечитайте Лебедева... Никакой путаницы и неразберихи сейчас не творится. Любой грамотный человек прекрасно пишет и читает без малейших затруднений, если Ё стоит только там, где она строго необходима. Это просто факт. Этим мне и импонирует логика Лебедева, который мыслит не лозунгами, а исходя из реалий.
А произносится-то что? Какого умляут к "е" присобачили? Что за фантазия Дашковой или кого там еще? В немецком, и не только, умляут обозначает йотирование гласной: у-ю (йу), а-я (йа). С какого бодуна "йо" - это "е-умляут", а не "о-умляут"? Только потому, что "е" частенько превращается в "ё" и наоборот в разных формах одних корней? Дык ведь есть и чередования "о"/"а" и другие, и ничего. Вы скажете - пардон, уже привыкли, это факт, традиция. И будете правы!! Точно так же прав и Лебедев - традиция употребления ё только в случае необходимости уже есть, и никому это не мешает, факт. И ничего менять не надо, ибо нет насущной надобности. Конечно, если фамилия у человека КарасЁв, а не КарАсев, то это необходимый случай. А если тот же Ёжиков, то явно не необходимый (найдите-ка идиота, который произнесет _Е_жиков, ЕжИков или ЕжикОв). |
| Автор: Ross 14.11.2007 - 13:49 | ||
Даже так видно: "вернуть Е все ее ущемленные права!", что это за "ее"?! |
| Автор: Ross 14.11.2007 - 13:53 | ||
Буква "е" сама йотированная, если уж на то пошло - "йэ". Или соответствует немецкой а-умляут, в зависимости от контекста. Так что ё - это двойное йотирование получается. |
| Автор: Админ 14.11.2007 - 15:43 | ||||||
...хорошего.  Пишется «Манчестер», а произносится «Ливерпуль»... 
Я не пойму: зачем изобретать велосипед, если можно (и нужно!) писать букву Ё там, где её надо писать, т. е. где она есть, произносится — где Ё, а не Е. Что может быть естественнее и проще?
Что мешает употреблят Ё везде? Есть звук, понимаете, и его надо обозначить отдельной буквой — пусть даже двумя (хотя зачем, когда уже есть готовая, веками устоявшаяся Ё) — ЙО, но обозначить, а не заменять его похожей, но ДРУГОЙ буквой. Вы мне, если сможете, объясните, ЗАЧЕМ нужно заменять Ё на Е в тех случаях, где нет сомнений в Ё? Ну зачем? Опять для экономии краски? Не проще ли научить школьников писать Ё там, где Ё, а Е там, где Е, и не забивать им голову какой-то ерундой: «здесь пиши Е вместо Ё» (почему и зачем Вы сможете адекватно объяснить ребёнку?), «а тут Ё всегда пиши». Отмена Ё была глупой ошибкой, которую надо исправлять, и исправлять адекватно, а не совершать ещё одну подобную глупость. Я так думаю, и, слава Богу, так же думают люди, от которых зависит узаконение Ё. И это хорошо, Ё-МОЁ!!!  |
| Автор: Галант 14.11.2007 - 16:07 | ||
Ой... А другие считаютъ глупою ошибкою (точнее, мерзкимъ большевицкимъ произволомъ) отмену въ конце словъ твердого знака, не говоря уж о "ере" и милом сердцу i с точкою  Но штука еще и в том, что, в отличие от вышепомянутого, "ё" никто собсно не "отменял": _________________________ Комментарий Ирины Левонтиной, старшего научного сотрудника Института русского языка имени Виноградова Российской академии наук: "Есть такой миф, что когда-то буква "ё" была обязательной, а сейчас ее сделали необязательной. Это совершенно не так. Буква "ё" практически ни на каком этапе не была обязательной, кроме короткого периода, когда вроде был такой сталинский указ – повсеместно использовать букву "ё", но это как-то недолго продержалось. Буква "ё" всегда использовалась в детских книжках, а также для различения "все" и "всё". А так, в основном, она во взрослых книжках не используется. Как раз сейчас предлагается ее использовать по желанию пишущего хоть где угодно. В тех правилах, которые готовятся Институтом русского языка Орфографической группой, там по желанию пишущего можно использовать букву "ё". Но это совершенно неправда, что когда-то буква "ё" использовалась обязательно." __________________________ И ышо: прошу заметить, что я или Лебедев вовсе не предлагаем "совершать ещё одну подобную глупость", а совсем наоборот - предлагаем ничего НЕ совершать без особо острой на то надобности. Весьма и весьма давняя традиция ограниченного употребления Ё давно устаканилась и никому не мешает. Любые призывы что-то менять, вводить, выводить и проч., ежели на то нет, повторяю, явной и вопиющей необходимости - это, пардон, так... от нечего делать. |
| Автор: Админ 14.11.2007 - 16:26 | ||||
«24 декабря 1942 года приказом народного комиссара просвещения РСФСР было введено обязательное употребление буквы "ё" в школьной практике, и с этого времени (иногда, впрочем, упоминают о 1943 годе) она официально считается входящей в русский алфавит. Последующие лет десять художественная и научная литература выходила с практически сплошным использованием буквы "ё", но затем издатели вернулись к прошлой практике: употреблять ее только в случае крайней необходимости».
Хм... Человек даже толком не знает, о чём говорит: «когда вроде был такой сталинский указ». Указ был не «вроде», а на самом деле, и с тех пор Ё официально вошла в русский алфавит. А раз вошла, значит, её надо употреблять там, где она есть, а не где-то, местами.
Так у нас в России ни в чём нет «вопиющей» необходимости: ни в действительном увеличении пенсий (я о увеличении, а не об игре в догонялки с инфляцией), ни в чём-либо другом. Старики кое-как живут — значит им хватает.  Понимаете, с обязательной буквой Ё будет удобнее, и это не вызовет никаких проблем, скорее наоборот. А с её отсутствием существует масса проблем, и с употреблением лишь местами тоже будут проблемы, хоть и меньшие. Всякие твёрдые знаки, i и другое — это действительно излишества, от которых успешно избавились. Ё — совсем иное. Для меня замена Ё схожей буквой Е так же противоестественно, как и, к примеру, именование Святослава Вячеславом: отдалённо похоже — да и ладно, чё голову-то забивать и мудрствовать...   |
| Автор: Галант 14.11.2007 - 16:43 | ||
Всё правильно. Приказ Сталина буквально и напрямую касался только _школьной_ практики. Около десяти лет литература выходила с повсеместным ё не по приказу, а по "чутью носа" - раз Главный за ё, мы тоже и руками и ногами за Стоило Кобе помереть, как это тут же благополучно рассосалось обратно в традиционное русское употребление - не везде, а изредка. Двухсотлетняя традиция и привычка естественно сильнее десятилетней! И что значит "противоестественно"? Может, Вы в числе сторонников "парашута"? Или хотите искуственно как в Белоруссии сделать - "что слышем, то пишем"? |
| Автор: Админ 14.11.2007 - 17:00 | ||
Нет, не утрируйте.  Я ничего не выдумываю. Выдумали как раз те, кто заменяет Ё на Е. Есть буква в алфавите — надо её употреблять. Я одного только не пойму: ЗАЧЕМ, ну зачем её заменять похожей-то буквой? Только потому что старые редакторы в издательствах так привыкли во времена экономии типографской краски? И молодые тупо у них научились? А я вот привык писать Ё там, где Ё. У меня даже рука не поднимается Е тыкать в слове ёлка! Что мне мешает нажать клавишу Ё и напечатать букву из русского алфавита, которая именно здесь и употребляется? Печатаю я слепым десятипальцевым методом с приличной скоростью, и для меня не составляет проблемы кликнуть мизинцем левой руки нужную клавишу.Повторюсь сотый раз: не вижу никаких, даже косвенных, причин заменять Ё на Е. |
| Автор: amur 14.11.2007 - 19:17 | ||||||||
Ой, .. не зарекайтесь, ув. Галант ! ВСЕГДА найдЁЁтя "идиота", который произнесет _Е_жиков, ЕжИков или ЕжикОв ! Ведь не придуманная же с потолка история :
|
| Автор: Галант 14.11.2007 - 19:49 | ||
Ё-моё, Вадим... Те, кто в большинстве случаев пишет Е весто Ё - НИЧЕГО НЕ ВЫДУМАВАЛИ. Они просто следуют сложившейся вековой традиции, и только! Что я, в самом деле, по третьему разу этот простой факт констатирую?.... Ну зачем отрицать очевидное? До революции более века жизни Ё в русском языке были именно таковы - как правило, ставилась только в спорных случаях. После - тоже (за исключением "сталинского" десятилетия). И никакого отношения к типографской краске (это просто шутка) это не имеет. ДВА ВЕКА традиции - понимаете? А Вы логикой размахиваете. По логике и парашют - маразм. Но это не арифметика для младших классов, где 2х2=4, это языковые традиции, который далеко не всегда укладываются в рамки простейшей логики (да и не обязаны). |
| Автор: Админ 14.11.2007 - 20:55 |
| Если буква есть, её надо употреблять, а не мудрствовать лукаво. Мне с нею лучше, как, надеюсь, и большинству. А парашют и другие подобные слова — это слова-исключения. Конечно, если бы было парашут, было бы удобнее и логичнее, но сейчас другое правило, и оно меня лично не напрягает. И если слова-исключения имеют логическое объяснения своего возникновения, то употребление Е вместо Ё — просто нонсенс, не выдерживающий никакой критики. И меня совсем не коробят парашюты, жюри и брошюры, в отличие от елки, дерганья, дегтя и т. п. извращений. |
| Автор: Stavrov 15.11.2007 - 07:58 | ||
Интересная логика, "КарасЁв, а не КарАсев". Однако тот кто записывает фамилию, знает, что КарасЁв, а уже другой, читающий, читает КарАсев (если к тому же есть в окружении и такой вариант). Теперь представьте, что ВАША фамилия КарасЁв  . И вы не в колхозе живёте, где все друг друга знают, а в большом городе и общаетесь с огромным количеством незнакомых Вам людей.На каком КарАсеве у Вас случится нервный срыв?!  Правила, введённые в школе, организациях, через 10-20 лет дадут свои результаты, и Вы, хотя-бы уже и в преклонном возрасте, не будете вынуждены доказывать тёте на почте , что ВЫ - КарасЁв. |
| Автор: Ross 15.11.2007 - 09:13 |
| Раз пошла такая пьянка, предлагаю упразднить галочку над буквой "й", тоже ведь все понимают, что не будут произносить "золотои" вместо "золотой". |
| Автор: Админ 15.11.2007 - 10:03 | ||
Во-во, я тоже хотел это предложить!  |
| Автор: Галант 15.11.2007 - 10:08 |
| Любопытно, что современные "сетевые люди" разучились читать. Stavrov - про КарасЁва я писал русским по белому, что Ё там именно необходимо. "Ты с кем разговаривал, папа?" (с) Ross - многократно уже написано, что дело не в том, логично ли убрать хвостик над Й или ставить все точки над Ё, а только в том, что есть двухвековая традиция русского языка. Нравится она кому-то или нет - пофиг, это просто данность. |
| Автор: Админ 15.11.2007 - 11:18 | ||
Есть «традиция» говорить «нАчался», «звОнит», «ехай»; есть «традиция» писать Е вместо Ё... А есть ПРАВИЛА русского языка, и есть РУССКИЙ АЛФАВИТ, в котором есть буква Ё, и применяться она должна на своём месте, а Е — на своём. И нечего мудрствовать. И такии «традиции» надо калЁным железом...  |
| Автор: Галант 15.11.2007 - 12:20 |
| Нехорошо передергивать. "Ехай" - никогда не было литературно-издательской нормой, а лишь "традицией" имено в кавычках. Собсно, почвы для обсуждения-то и нету. Писать Ё чаще, чем принято, никому не возбраняется, пожалуйста, личное дело каждого. Чего еще? Также личное дело каждого считать себя умнее всех и обзывать вековую (академическую, а не "рыношную") традицию любыми словами. Ей от этого ни горячо, ни холодно |
| Автор: Админ 15.11.2007 - 12:40 | ||||||||
Не «чаще, чем принято», а сколько необходимо.
Почему же «всех»? Как раз не всех, а меньшинства, и не считать себя умнее, а быть несогласным с мнением меньшинства.
Это не традиция, а досадное недоразумение.
Уже горячо: скоро, надеюсь, обяжут всех писать Ё на своём месте (я имею в виду, конечно, писать не на заборе или в любовных записках, а в официальных документах, газетах, книгах ). Надо хотя бы начать с топонимов и ФИО. |
| Автор: Галант 15.11.2007 - 13:04 | ||||
Намана. Минимум 95% русских изданий за всё время существования сей буквы - это "меньшинство". Зачем так говорить, Вы ж вроде культурный человек.
Вот это и называется "считать себя умнее всех за двести лет" |
| Автор: Админ 15.11.2007 - 13:50 | ||||
Я говорю о сегодняшнем дне, когда подавляющее большинство как раз культурных людей , учёных ратуют за полноправное вхождение Ё в русский язык.
По-моему, кто-то ставил под сомнение актуальность введения и многовековую традицию использования Григорианского календаря?... |
| Автор: Галант 15.11.2007 - 14:07 | ||
Просветите ссылочкой, кто и как сие посчитал? А с календарем немножко другое дело. Это не совсем то же, что литературный язык. Впрочем, неважно. Я ж ни к чему не призывал. Напритив, объяснял, что все бытовые календари одним миром мазаны, следовательно "хорош" тот, который в данный момент принят (и других критериев "качества" просто нету). Так и тут - хороша та манера использования Ё, которая давно и обще- принята. Тем паче, аналогия хромает - тут ничего никогда и не менялось, всегда было только так (несколько лет, когда кинулись соотвествовать косвенному приказу "в языкознаниии познавшего толк" - не в счет; чему яркое доказательство - мгновенное прекращение "нетрадиционной ориентации" издателей со смертью лучшего друга пионеров). Кстати, о календарях - жаль, что меня так и не поняли... Привыкли все мыслить школьными категориями правильно/неправильно, других и слышать не умеют. |
| Автор: Админ 15.11.2007 - 14:42 | ||||
Ну хватит Вам...  Мы не в суде, в самом-то деле. Смотрите ТВ, читайте газеты, слушайте радио...
Ничего подобного. Я лишь говорил о точнее/удобнее, а Вы — о нам всё равно. Так же и в случае с Ё. Употреблять её в тех местах, где она и есть, — точнее/удобнее. А то, что когда-то кем-то книги издавались с заменой Ё на Е (неизвестно для чего и почему), мне как раз ВСЁ РАВНО. Да здравствует глобализация, унификация, стандартизация и прецизионность!!! |
| Автор: Галант 15.11.2007 - 15:14 | ||||
Т.е. подкреплять чем-либо свои слова нужно только в суде, а по жизни можно утверждать что угодно? Я же вижу (читаю) очень разные мнения, и только. Никакого единодушия нету. У серьезных и культурных людей некоторое единодушие наблюдается только в том, что всегда, когда это явно необходимо (география, имена), написание ё обязательно. И абсолютно согласен. Здравый же культурный смысл никто не отменял. С ударениями в русском языке на порядок больший бардак творится. Но никто из культурных людей, если сильно не выпьет, не призывает всю литератуту печатать с ударениями на манер ц-сл. языка...
Не когда-то кем-то, а практически всегда всеми. П(р)очувствуйте разницу |
| Автор: Админ 15.11.2007 - 16:08 | ||||||||
Не всегда и не всеми. А если даже допустить, что всегда и всеми, то что из этого? Раньше все дома свечи жгли, а теперь электроэнергию. И чего, в дань традиции продолжать освещать жилище открытым огнём? Для УДОБСТВА и совершенства была введена в русский язык буква Ё; и то, что из-за ригидности мышления и по другим субъективным причинам кто-то не хочет принимать здравые нововведения, то это его личные проблемы.
Единодушия нет, но преобладание здравого смысла есть.
Вот то-то и оно... Где здравый смысл в написании одной буквы вместо другой?
В ударениях вариативности много (творог/творог, волнам/волнам) и т. д., и ударения имеют тенденцию переходить с веками на другие слоги. Но ёмкость всегда будет ёмкостью, а ёрник никогда не станет ерником. Поэтому не вижу логики в вашем последнем утверждении. |
| Автор: Sergey 15.11.2007 - 17:36 | ||
Вот именно. |
| Автор: Stavrov 16.11.2007 - 14:36 | ||
Все водители знают ПДД, но если бы их соблюдение не было бы обязательным, а по желанию, то чо было бы? Люди часто поступают инертно и если в одной фамилии (Ёжиков) допускается Е, то уверен, что и при необходимости Ё (Карасёв), та самая тётя поставит Е (она же прекрасно знает что Карасёв), ведь она же решает, где ставить, а где нет, но другие то ведь не знают и Карасёв без напряжениий извилин у другой тёти запросто превратиться в Карасева (ведь Карасёва она и в глаза не видела).Закон на то он и закон, чтобы не было беззакония (беспредела и оскорбления личности). Кстати, в удостоверении водителя ФИО дублируется латиницей, и я видел, как там реально Ё (YO ?) превратилось в Е (Е). Кстати, споры вокруг Ё-Е поднялись в результате интеграции РФ в страны ЕС.  |
| Автор: amur 16.11.2007 - 18:08 | ||||
увы, Галант ! Именно это - и важно ! ! ! Что *с календарем*, что *литературный язык*,.. что любые другие нормативные требования - все "они одного поля ягода", а именно : для обеспечения взаимопонимания большого количества людей, во избежание кривотолков да передёргиваний !
Эх ... - жаль, что Вы так и не поняли... что категория *правильно/неправильно* - вовсе не школьная, НО - саААмая фундаментальная в науке ! ! ! Ведь со времён Аристотеля - учёные ищут хоть что-то .. ещё фундаментальнее ... НО ТАК - И НЕ НАШЛИ ! И - НИКОГДА НЕ НАЙДУТ ! ! ! Примечание : обратите внимание, что компютерная техника .. построенная именно на двоичных логических функциях - МОЖЕТ ИЗОБРАЗИТЬ(ОТОБРАЗИТЬ) ВСЁ ! ! ! |
| Автор: Sergey 4.06.2008 - 13:06 |
| Кстати, а почему слово "йогурт" пишется как "ЙОгурт", а не как "Ёгурт"? Вот "Ёлка", например, не пишется же как "ЙОлка"... |
| Автор: Галант 4.06.2008 - 18:50 |
| Потому что "ё" - это замена звукосочетания "йо" на во всех случаях, а в окончаниях (всегда) и в тех корнях , где имеет место чередование "йо" и "е": Ёж - Ежовый, Ёлка - Еловый, Ёрш - Ершовый. А для слов Йод, Йогурт, Майор не существует формы, где "йо" стало бы чем-то другим, оно всегда одинаково. Это правило, хотя есть исключения: для Ёмкости нет неустаревших форм корня "ем" (в смысле "иметь"), или для Ёрничать. Т.е. это конечно немножко "недобуква" - абсолютно одинаковое произношение, а она иногда применяется, иногда нет. "Ч" да "Ц" - другое дело, полноценные буквы, хоть и тоже звуки составные. Зато разница в скорости произношения чаще всего явная (между "чайник" и "тщание" или "оцени" или "отсядь"). |
| Автор: Dyu 4.06.2008 - 22:09 |
| Да, вот в Российской Империи на твёрдый знак столько краски истратили, что только Путин смог расплатиться с внешними долгами |
| Автор: om-by 25.06.2008 - 12:32 | ||
"Преемственность" - понятие устарело?!. |
| Автор: Галант 25.06.2008 - 14:47 |
| Ой, спасибо! Как же это я про "преемника" мог забыть... Ну, тогда правило совсем твердое. |
| Автор: Виктор Радич 30.09.2008 - 08:04 | ||
Вадим, я, конечно, не филолог, но что-то не помню ПРАВИЛА, обязующего писать Ё (это, наверное, какое-то ПРАВИЛО типа "что слышим, то и пишем"?). Меня, например, больше коробит именно нарушение ПРАВИЛ. Например, сплошь и рядом стали неверно склонять фамилии типа Карась, Пономарь и т.п. По ПРАВИЛАМ - мужская фамилия в родительном падеже склоняется, а женская - нет. Но сами носители таких "заковык" требуют писать: заявление Карась Ивана Петровича! Удручают неверное произношение аббревиатур, безграмотные репортажи корреспондентов центральных СМИ, повсеместное употребление "местными царьками" заглавной буквы в своих "Титулах" и названиях "Администраций". Просто раздражают дикие несогласования в приказах, распоряжениях, методических указанях - в документах официальных, а, следовательно априори - обязательно грамотных. Фамилию Карасёв, да еще и в официальном документе, СЛЕДУЕТ писать с Ё, так же, как, на мой взгляд, в фамилии Карасев обязательно должно стоять ударение над буквой А. Но в очевидных случаях употребление Ё не принципиально, поскольку: 1) не оговорено специальным правилом ; 2) устоявшаяся практика применения Ё в письменном тексте вполне прозрачна и разумна, если не противоречит здравому смыслу. А, к слову, Вы, наверное, приверженец произношения в проповеди "БРАТЬЯ и СЁСТРЫ" вместо "БРАТИЯ и СЕСТРЫ"? Один батюшка объяснял нам, почему Ё не употребляется в церковно-славянском языке: когда Господь, говорил он, "шуганул" падших ангелов с небес, они летели вниз и орали на всю вселенную "Ё, Ё, Ё!..."  Не знаю, так ли это на самом деле, но "БРАТИЕ, СЕРДЦЕ МОЕ, МОЛЕНИЕ ТЕПЛОЕ" мне как-то действительно ближе и теплее, чем дольше пою в храме, тем больше восхищаюсь мудростью и глубиной церковно-славянского языка и произношения. |
| Автор: Виктор Радич 30.09.2008 - 08:44 |
| К стати, обязательное написание символа не обязательно приводит к правильному произношению. У нас в храме одна прихожанка уже лет десять слово АЩЕ произносит на свой лад. Уж сколько раз ей говорили и о значении слова, и о его произношении. Она головой покивает, дв-три дня постарается говорить правильно, а потом опять "А ЕЩЁ ВОСХОЩЕТ ЗЕЛО"... |
| Автор: Админ 30.09.2008 - 09:11 | ||||||||||
Вы полагаете, что буква Ё красуется в русском алфавите просто так, из-за своей оригинальности? В таком случае, по аналогии с Вашим предположением, пишите, например, "зомок" вместо "замок" и т. п. Глупо? Вот, так же глупо и выглядит "елка" вместо "ёлка" и "еж" вместо "ёж". Есть слово "ёлка", и произносится оно [ё]лка, а не [е]лка, и есть буква в алфавите для его написания — Ё, и буква не факультативная, поскольку факультативная буква — это вообще нонсенс. На основании чего Ё нужно заменять Е или чем-либо ещё? По меньшей мере, это просто нелогично.
Я не понял: мы говорим о русском языке или о церковно-славянском? Я приверженец здравого смысла, и вне богослужения говорю СЁСТРЫ.
А, так это хохлатские фамилии, и о них отдельный разговор. В воинской части, где служил мой отец, были два солдата срочной службы с Украины с фамилиями Комар и Козёл. Так первый требовал себя называть Комар, а второй Козел.
А! Так вот кто занёс матерщину на Русь! |
| Автор: Кирилыч 30.09.2008 - 09:44 | ||
Как уже тут выше не раз было сказано, это не совсем так, ибо есть майор и проч., но "буква из алфавита" им не требуется. А вообще, в любом языке там и сям рассыпано огромное кол-во "капканов", которые надо только знать, а "вычислить" невозможно. А любая попытка реформировать язык так, чтоб любая блондинка поняла набор простых и логичных правил, приводит к уродованию, возумущающему культурную часть носителей. А кто дороже - культурные или блондинки?.. Конечно, логичнее "сумашедший ёжик на парашуте". Но я бы оставил пока в покое и "сумасшедшего ежика на парашюте". Так легче шпиона поймать на неправильном прочтении А про аггелов - это сильно. Правда, есть еще пара вариантов типичного возгласа при падении... |
| Автор: Виктор Радич 30.09.2008 - 11:15 | ||
"Вы полагаете, что буква Ё красуется в русском алфавите просто так, из-за своей оригинальности?" Отнюдь нет. И ерЪ, и двойственное число, и i несли свою смысловую нагрузку, и отнюдь немалую. Но обходимся же мы без них сейчас. А когда нужно что-то уточнить - находим способ, как это показать на листе бумаги. "поскольку факультативная буква — это вообще нонсенс" Ой, а я бы с удавольствием ввел такой нонсенс. За счет него можно было бы так расцветить письменную речь!!!!! К стати, чем Ваши смайлики - не факультативные буквы? Столько эмоциональной информации в совершенно иной знаковой системе, а применяются по ПРАВИЛАМ (правда факультативным) "А, так это хохлатские фамилии, и о них отдельный разговор" Ё-моё, я всю жизнь думал, что это ХОХЛЯЦКИЕ фамилии... И какая тут буква должна стоять? Но, заметьте, я понял Вашу мысль. Впрочем, филологи говорят, что такого добра полно не только у малороссов, но и среди московской братии. |
| Автор: Админ 30.09.2008 - 12:00 | ||||||
Вот когда пройдёт реформа и слово ёлка будет писаться как йолка, а ёж как йож (Вам не смешно самому?), тогда надобность и обязательность употребления буквы Ё отпадёт сама собой.
Если не секрет, какую? Можно скрепя сердце согласиться с некоторой смысловой нагрузкой двойственного числа (а почему в таком случае не было тройственного и т. д. чисел? ), но i и Ъ — это рудименты безусловные.
Вы о Ц или о Я? Правильно писать ХОХЛАЦКИЕ. У меня в предыдущем постинге ошибка: вместо Ц написал ТС. Прошу прощения за невнимательность. |
| Автор: Виктор Радич 30.09.2008 - 13:23 |
| >ударения имеют тенденцию переходить с веками на другие слоги. Но ёмкость всегда будет ёмкостью, а ёрник никогда не станет ерником...> >"Преемственность" - понятие устарело?!.> Ещё пример: парк ёмкостей столь часто называют «емкостной парк» (с ударением на О), что даже Word это словосочетание не подчеркивает. Как правильно: ёмкостный или емкостной? Ясно дело, в первом случае – литературно. Но второй вариант до того употребителен, что, наверняка, в скором времени будет считаться (если еще не считается, не знаю точно) нормой произношения. Как это случилось со словом «гидропривод», литературное произношение которого еще лет пятнадцать назад требовало ударения на последнем слоге, а теперь в словарях отмечены как допустимые два ударения – и на последнем, и на предпоследнем. Но тогда Ё в начале станет нонсенсом, поскольку будет не ударной. А, вообще-то, над этой буквой копья ломать - занятие малосмысленное. Кому-то очень нравится выписывать две точечки - так это его право. Подавляющее большинство ГРАМОТНЫХ людей воспринимает Е в слове "ежик" сокращением в процессе письма, таким же, как "в т.ч." или "и т.п.", как "P.S." или даже столь широко применяемое нынче "имхо". Воспринимают так именно потому, что УСТАНОВЛЕННЫЕ ПРАВИЛА допускают инвариантность написания. А ДЛЯ БЕЗГРАМОТНЫХ ЗАКОН НЕ ПИСАН, как бы и что бы они ни написали, всё будет некрасиво и оскорбительно для взора и слуха... |
| Автор: Sergey 30.09.2008 - 13:39 | ||
Ворду, вообще то, не надо особо доверять... Для примера - "миниюбка" Word почему то всегда хочет называть "мини-юбка". |
| Автор: Админ 30.09.2008 - 15:03 | ||
О каком "Ворде", вообще, может идти рёчь! Там полный финиш что понабито!..
Правила негласные, принятые в нелучшие времена для страны. Это раз. А во-вторых, вскоре применение Е вместо Ё будет считаться ошибкой, и такие издания пойдут под нож. По крайней мере, я на это надеюсь, и к этому дело идёт. |
| Автор: Кирилыч 30.09.2008 - 16:00 |
| пари? |
| Автор: Админ 30.09.2008 - 16:02 | ||||
Читайте внимательнее пост:
Какое пари?.. |
| Автор: Кирилыч 30.09.2008 - 17:27 |
| Понятное дело, что не знаете точно. И я такожде. Потому и интересно пари. Если к 1 сентября 2015 года (семь лет - уместно для "вскоре"?) "применение Е вместо Ё будет считаться ошибкой, и такие издания пойдут под нож", то я съем листок А4 с напечатанной на нем крупно буквой "ё". Если нет - Вы. Татьяна будет поручителем (дай Бог всем троим здоровья). |
| Автор: colonus 30.09.2008 - 17:57 |
| А съедать будете тоже по форуму? или как? |
| Автор: Виктор Радич 1.10.2008 - 07:23 |
| Ох, Вадим, ну и выбрали Вы тему! Вчера пришел домой и весь вечер думал над тем, о чем говорили. Ну и шалавистая эта буква Ё!!! Если Вам хватит терпения дочитать все написанное ниже до конца, узнаете, почему я использую Ваше расхожее словечко в данном случае. Я, еще раз повторюсь, не специалист в языкознании, и мои рассуждения любой профессионал сможет «раздолбать по полной программе», но все же… Во-первых, я не просто так задал вопрос о БРАТИЯХ И СЕСТРАХ, ибо, по моему рассуждению, вопрос об употреблении Ё лежит гораздо глубже во времени, там, где не было еще различия церковного и славянского языков. И в храме, и в поле говорили одинаково. Тогда звук [YO] употреблялся гораздо реже. Ну не говорил наш древний предок «ёмкость»! «Сосуд, приЕмлющий» что-либо был, а «ёмкости» не было. И слово «подъём» не употреблялось. Если говорили о географической местности – «возвышенность», если о поднятии чего-либо – «воздвижение», о продвижении в гору – «восхождение». Не употребляли термин «клёв», говорили – «ловитва» или «рыбалка». Не говорили древние «пойдём, друг…», а рекли «по’йдем, друже…». Конечно же, звук io существовал в языке, но выполнял строго определенные, весьма специфичные функции. Первая, совершенно очевидная: звук io акцентировал внимание на малости (детскости) и (или) колючести (остроте) чего-либо или кого-либо. Ёлка - маленькое колючее деревце, но, когда оно вырастает, становится большой и пушистой Елью. Ёжик – маленький колючий детеныш зверька. Мать его (в прямом, а не в матерном смысле) – Ежиха, а отец, по-моему, должен был звучать как ЕЖЪ, ну не мог он тогда быть ЁЖ!!! Ёрш – мелкая г…стая рыбка, и впрямь похожая на хулиганистого ребЁнка в рыбьем семействе. И слово io-рничать несет на себе оттенок значения «умалять что-либо, колко отзываться о чем-либо» . Щёголь – расфуфыренный как щегол молодой человек, пальцы веером, непременная тросточка – точно колючки. Как далеко отстоит его образ от возвышенно утонченного образа духовно развитой личности, даже «модник» и «франт» выглядят более респектабельно. А посмотрите, как действует Ё в слове «оплёванный» (униженный, умаленный в правах), «размалёванный» (грязный, испачканный, созданный детской рукой). Более «колкое» звучание приобретал звук io в конце слова: копьё, остриё, жнивьё. Клёв – ужение рыбы на острый предмет, упрёк – едкое замечание, обидное возражение. Даже клён – дерево с заостренными листьями. Следующая характерная черта звука io – его стремительность, агрессивность, молниеносность (тоже острый предмет). Как разнится «полёт» и «парение»! Самолёт «стрелой пронзает небо», лётчик-истребитель – словосочетание, устоявшееся в военной терминологии, а вот в гражданской авиации агрессия буквы Ё зачастую смягчается: «в кресле ПИЛОТА – лётчик первого класса…». Та же стремительность действия в словах «толчЁк», «скачЁк» (в данном случае – совместно с умалением: толчок – короткий удар, скачок – недалекий, но резкий прыжок), агрессивность в словах «чЁрт», «чЁрный», «вороньЁ». Еще одно свойство звука io – нивелирование, обезличивание, условность предмета и его связи с говорящим. Какими сухими выглядят сёстры, тёща. Если мы хотим «оживить» эти условные Ё, приходится прибегать к дополнительным образным выражениям или к уменьшительно-ласкательным формам слов: «тёща моя дорогая», «сестрички мои любимые, не ругайтесь, пожалуйста». Короче, но объемнее и душевнее была древняя форма: «сестры, молю, мiрствуйте». Та же ёмкость, в отличие от банки, бидона, кастрюли, образ которых мы сразу мысленно представляем, - весьма условна, безлична (и относительно мала – на промышленном предприятии, где используется множество ёмкостей, самые крупные будут называться, скорее всего, хранилищами или резервуарами). А уж про матерный сленг я и не говорю, вот где кладезь Ёкания: и умаляющий, и колюще-режущий, и бесовски-порочный арсенал слов и выражений. Вот и получается, что, как ни верти, а сами собой напрашиваются следующие выводы: - не так-то уж не прав был мой знакомый батюшка, рассуждая о падших ангелах и звуках, ими издаваемых; - письменная буква Ё – буква детская, не зря издавался закон о детских книгах. Замена Ё на Е в письменном ТЕКСТЕ – атрибут взрослой возвышенной РЕЧИ, характерный для сознания сформировавшегося человека, стремящегося сгладить негативное воздействие ёкающего звука. Непременным условием употребления буквы Ё на письме становятся: а) строго официальный текст, требующий однозначного прочтения; б) письмо-угроза или письмо-агрессия, где так же требуется вполне определенное воздействие; - постоянное применение буквы Ё, как ни странно, свидетельствует о приниженности, приземленности, материалистичности мышления, утилитарном отношении не только к речи, но и к осмыслению бытия, к религиозному настрою души, о разделении своей жизни на два полюса – здесь, в миру, и там, в храме. А это, согласитесь, не есть путь православного человека. А насчет хохлов – все-таки ХОХЛЯЦКИЙ, так же, как турецкий, казацкий, ненецкий, а не так, как советский, бурятский. Но, чтобы не спорить хотя бы здесь, предлагаю альтернативный термин – ХОХЛЯЧИЙ. |
| Автор: Админ 1.10.2008 - 07:41 | ||||||
Виктор, на церковно-славянском никто никогда не говорил. Это язык для богослужения, и только для него. Почитайте интересную публикацию: http://www.pravmir.ru/article_582.html
Вот это Вы завернули! Прямо инквизицией какой-то отдаёт, не то что схоластикой.
Ну, так я ж и сказал ранее, что у меня была ошибка, и нужно писать Ц. Но только после Л не Я, а А — ХОХЛАЦКИЙ. |
| Автор: tatiana_ryaba 1.10.2008 - 12:32 |
| Ничего себе нафлудили Кирилыч, ты меня имел в виду? Запросто - если доживу Имхо, не будет повсеместного Ё |
| Автор: Кирилыч 1.10.2008 - 13:20 |
| Какая угловатость и колючесть? Лёвушка Лёшенька матрёшка малёк прекрасное далёко нёбо маслёнок с маслёнкой ребёнок котёнок, ягнёнок, козлёнок, поросёнок, утёнок, цыплёнок... мой милёнок |
| Автор: Виктор Радич 2.10.2008 - 07:24 | ||
Так ведь: - во-первых, практически все Ваши примеры - это "умаляющее" значение буквы Ё; - во-торых, я ж и говорю, что профессионалы меня "раздолбают"; - в-третьих, я лишь попытался, может быть, и не убедительно, логически осмыслить действительно странную на первый взгляд, но настолько привычную практику замены Ё на Е; - в третьих, я лично - съем листок формата А3 безо всяких поручителей!!! |
| Автор: Виктор Радич 2.10.2008 - 07:50 | ||
a) С удовольствием почитал бы, да что-то Ваша ссылка не доступна; б) Ни теологию наукой делать, как схоластики (ибо по определению Алистер МакГрат "Схоластика являлась, вероятно, одним из наиболее презираемых интеллектуальных движений в истории человечества", и я придерживаюсь того же мнения), ни еретиков искать и казнить, как делает это любая инквизиция любого, не только религиозно-фанатичного режима, не собираюсь. А вот понять то, что лежит за пределами моего весьма ограниченного кругозора, хочу и по возможности - стремлюсь. И чем дальше лезу в дебри, тем чаще понимаю, что оппонент - это скорее "спаринг-партнер", нежели враг, а истина может оказаться настолько безумной, что инквизиция точно по мне плачет.  |
| Автор: Админ 2.10.2008 - 09:13 | ||
Проверил — страница открывается. Если у кого-нибудь ещё есть проблемы с доступом к сайту pravmir.ru, текст статьи можно скачать по этой ссылке: http://slil.ru/26198863 |
| Автор: Виктор Радич 3.10.2008 - 06:25 |
| АААААААААААА!!!! Меня заклинило! Ёшкин кот, отцепитесь со своей ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!! Конечно, с колючестью я, возможно, переборщил: судя по моей логике, кактус должен называться ёктусом, а дикобраз дикёбросом. Но помогите разобраться в следующем. Возьмем два ассоциативных ряда, связанных со словами МАЛЕНЬКИЙ и БОЛЬШОЙ: БОЛЬШОЙ крупный взрослый высокий возвышенный выдающийся МАЛЕНЬКИЙ мелкий детский низкий низменный незначительный БОЛЬШОЙ крупный огромный грубый Церетели МАЛЕНЬКИЙ мелкий компактный изящный ювелирный Господа, прошу Вас, укажите хотя бы одно БОЛЬШОЕ Ёсодержащее слово, хоть возвышенно-благородное, хоть шрековски-безобразное!  Все, что связано с ёмкостью, объёмом и подъёмом, равно как и слова-интервенты не считается: первое в силу табу, наложенного на них корнем-предком ЕМ, второе – поскольку иностранцам легко нагадить с высокой колокольни на законы русского языка.За каждый удачный пример обязуюсь съесть целлюлозосодержащий предмет формата А16 уже сейчас!!! |
| Автор: Кирилыч 3.10.2008 - 10:28 |
| Я планов наших люблю громадьё, размаха шаги саженьи. Я радуюсь маршу, которым идем в работу и в сраженья. (Маяковский) а также "матёрый человечище" |
| Автор: Виктор Радич 3.10.2008 - 11:12 | ||
Ну хорошо, буду есть А6 !!! А в рисе, если и есть целлюлоза, то гораздо меньше крахмала. Так что буду есть бумагу, а заодно какой-нибудь целлулоид, только дайте повод. |
| Автор: Виктор Радич 3.10.2008 - 11:42 | ||
Не выходит! Подозрение существует, что и здесь праотцы наши говори что-то другое. Вот, например, в сербском языке ВСЁ звучит как СВЕ, в обратном порядке как-то, а русское ВСЕ - сербское СВИ, украинское УСИ. Но если убедите, что "всё" - это что-то большое и конкретное, а не "конец", в смысле что-то конечное (а конечное - всегда меньше относительно бесконечного (наше ВСЁ, которое немыслимо большое - это ВсЕленная!)), что ж, бумагу я уже заготовил.  |
| Автор: AnterReks 7.07.2009 - 21:59 |
| forsh, ну вы даёте : Я прекрасно обходилась без этой буквы, пока мне не доказали, что я чуть ли напрочь не владею русским языком - и всё из-за буквы "ё" Теперь приучаю себя её писать - раз профи говорят, что надо... |
| Автор: южанка 8.07.2009 - 11:09 |
| Не...ну а как я буду говорить "Ё-ма-ё...." без буквы Ё ?! |
| Автор: Sergey 8.08.2009 - 08:55 | ||
 |
| Автор: Agapa 15.08.2009 - 18:58 |
| живу в тайге, ничего не знаю.. пишу всегда букву ё, можно сказать палец сам тянется к этой кнопке. и вообще...я - за. да. |
| Автор: eKseniya 17.08.2009 - 20:46 |
| Когда получаю сообщения, в которых человек не поленился пробить букву "ё", рассматриваю это как знак внимания и уважения (чтоб я не "парилась"), со своей стороны всегда стараюсь быть предельно понятной собеседнику и "Ё" буду использовать. Интересно, а что, теперь в разрезной азбуке на картинках Ёжика больше не рисуют? |
| Автор: amur 18.08.2009 - 12:13 | ||||||||||||
Аналогично . Тем более , что :
///
Да , рисовать на картинках Ёжика , может - и рисуют . . Только теперь его (то ли случайно , но скорее по незнанию) - обзывают при этом по другому :
/// |
| Автор: Админ 18.08.2009 - 16:14 |
| Додуматься до отмены Ё или до возможности её факультативного написания мог только УМАЛИШЁННЫЙ, без сомнения. |
| Автор: Sergey 15.04.2010 - 13:07 |
| Министр культуры РФ Александр Авдеев считает, что буква «ё» украшает русский язык и делает его богаче: http://www.vz.ru/news/2010/4/15/393291.html |
| Автор: Cosinus1024 25.04.2010 - 09:52 |
| Если вернуть (а точнее, продолжать) написание буквы Ё, тогда многие грубые ошибки отпадут сами собой. В частности, исчезнет станция метро ПлАнерная (которая ещё лет 5-7 тому назад была ПланЁрной). Младенцы станут новорождЁнными. Кстати, в церковно-славянских книгах (где, как известно, Ё отсутствует, зато везде стоят ударения - на случай "особо грамотных" чтецов) везде написано рождЕнный (с ударением на Е). |
| Автор: Админ 25.04.2010 - 13:18 |
Ну, "новорОжденный" — сейчас так говорят, видимо, имея в виду новую рожу, появившуюся на свет.  |
| Автор: gashula 6.06.2010 - 14:42 |
| Я не специалист, да и русский уже позабыла, и писать букву Ё не люблю, но совсем не хочу Ежиковых и елки. С Ёжиками и Ёлками как-то роднее. |
| Автор: alt 30.09.2010 - 08:54 |
| Ё - это замечательная буква!И без неё совсем как-то грустно и плохо... |
| Автор: BASS 20.02.2011 - 14:28 |
| Ё моё!!!! если Ё уберут из нашего алфавита .....в России всё хотят уничтожить ! |
| Автор: Вера Бездел 20.02.2011 - 17:00 |
| Я за "Ё". Только вот проблемы будут у людей, когда или родят кого или на пенсию пойдут или ещё где необходимость появится что-либо оформлять, а у тебя вдруг где-то в документах Ё стоит (или масса других вариантов) - впрочем этих проблем и сейчас хватает - как раз из-за движений туда-сюда. Так вот я за Ё: 1- можно легко подписать везде - а на современных документах нельзя, т.к. по закону не писалось; 2 - может хоть после нас когда-то кому-то будет легко. Я против Ё, когда поём на клиросе! |
| Автор: Abakum 24.09.2011 - 10:06 |
| 1. Я за букву Ё. 2. Её (букву Ё) обязательно надо (нужно) узаконить. 3. Её никогда не узаконят. 4. Если её узаконят, то Дуракам закон не писан. Если писан, то не читан. Если читан, то не понят. Если понят, то забыт. 5. Наше мнение и голосование ни на что не влияет. Наши законники тихой сапой вводят т.н. ювенальную юстицию, и скорее всего, она будет узаконена во всей своей омерзительной полноте. Голосуй, не голосуй, отберут ребёнка и отдадут педерастам. "На воспитание". А так я за "Ё". 6. Язык надо любить. Я люблю язык. Можно знать язык, холодно и мертвенно знать, как бесы знают Библию наизусть. А можно любить язык. Я люблю латынь, древнегреческий и церковно-славянский. Я люблю русский язык. Я русский и православный. Для меня русский язык, и тем более Ц.С., это великое достояние, это воздух, это вода, это космос. Я люблю слова, я люблю холить их и лелеять, перебирать им пёрышки. Я люблю наречие "одвуконь" и слова "дондеже" и "отонюдуже". 7. Потом закончу, надо на службу бежать. |
| Автор: ДимиД 25.09.2011 - 07:04 |
| Я согласен с современными правилами употребления Ё. |
| Автор: Kirill 2.11.2011 - 14:35 |
| "Цена одной буквы". Статья в "Аргументах недели": http://www.argumenti.ru/toptheme/n307/125949 |
| Автор: Любитель 6.02.2012 - 15:48 |
| Букву "Ё" конечно лучше узаконить. А то читаешь где-нибудь, например: "и все вокруг... замерло" и тупо думаешь, что здесь ошибка, надо же писать "замерли"... А у автора в этом месте буква "ё" подразумевалась. |
| Автор: tenorok 16.02.2012 - 13:38 |
| "В ближайшие дни страна передохнет от холода." |
| Автор: Админ 16.02.2012 - 16:18 | ||
  |
| Автор: Валерий89 16.11.2012 - 03:25 |
| Я за узаконение. Тем более в моей фамилии она встречается. Специально в пасп.ст. просил чтобы точки над е ставили! И вообще при оформлении документов каких-нибудь всегда об этом прошу. |
| Автор: Yarik 12.03.2013 - 09:11 |
| Трагедия буквы Ё в исключительной написательной похожести её на букву Е. Причем эта похожесть по сути ничем не оправдана - звуки букв Ё и Е настолько же разные как например Я и Е, или же Ю и Ё. Придумали бы новый значок для неё, например какой-нибудь такой: http://floomby.ru/s1/xar4m3 Нам, русским, не хватает здоровой изобретательности, своих названий новым явлениям, смелости в придумывании ассоциирующихся символов и логотипов, механизма, который бы все это по определенным критериям ассоциативности патентовал. Потому и половина языка уже почти заимствована из других языков. Ведь что на западе, что в Америке новой вещи или явлению сразу стараются придумать новое название, чтобы оно хорошо буквенно отличалось от всего остального - старого, похожего и т.п., но вызывало бы нужные ассоциации. например, придуманный мною значок буквы Ё на основе ассоциаций современного человека латинских букв i и o, которое со временем отпадет и будет восприниматься как чисто русская буква. ну и т.д). У нас такое внедрение СВОИХ значков, эмблем, слов тоже конечно имеется, но оно настолько слабо, что толку от него мало. И чаще всего потому что мало стараются над ассоциацией. Нужна некоторая креативность (забугорное слово, коих тут много, поскольку звучных русских аналогов нет), чтобы эта область языка и нашего личного и всеобщего большого мозга не пребывала в атрофированной (забугорное слово, звучных аналогов нет) форме, а начала что-то производить полезное!)) |
| Автор: Меццо - сопрано 22.06.2013 - 19:09 |
| Я за букву Ё, иначе получится как в том анекдоте из газеты:В ближайшие дни страна передохнет от холода, - понимаешь, что букву Ё ни в коем случае отменять нельзя... Блин, а об этом тут уже писалось..извиняюсь за повтор.... |
| Автор: Nadegda 22.06.2013 - 20:17 |
| Мне непосредственно пришлось столкнуться с этой проблемой. Перевод с русского на державну мову у каждого нотариуса свой. А теперь завещание мамы недействительно, т.к. в паспорте один перевод с буквой ё, а в завещании другой. Без суда не обойтись. А это сумма нехилая. Вот так. |
| Автор: Айбятов Анвар 24.05.2014 - 10:26 |
| я не за и не против... |