Зачем музыка в храме? (Дискуссия о смыслах и стилистике)

На всякий случай еще и кошерная, и диетическая, и без ГМО...
А что ее придумывать?
Овсянка, сэр!

Ну вот универсальную и придумай, музыку то придумал же...
Ты когда успокоишься то? Нельзя же в самом деле всё приводить к одному знаменателю, тебе об этом не говорит уже только ленивый. Сколько можно бред писать всякий никому непонятный? Люди поют что ИМ нравится, а не тебе, чо приставать то к ним? Я от твоей писанины гриппом заболел нафиг. Давай лучше про политику порассуждаем, это более актуальная тема, нежели спор о вкусах....

Можно приводить к общему знаменателю, а можно общий знаменатель находить.
Первое символизирует насилие, второе - познание.
Я и сам до какой-то степени понимаю утопичность своих поисков.
И не потому вовсе, что идеальной духовной музыки нет и не может быть.
Если мы способны помыслить идеал - значит, он нематериально существует.
А невещественное с определенной точки зрения реальнее вещественного
(наберите в гугле "реализм и номинализм"...)
Вот воплотить идеал - это проблема.
Даже зная в точности, какой должна быть церковная музыка, мы ее такой не сделаем.
Потому что "церковная музыка" на сегодняшний момент - только лишь название.
В консерваториях существуют факультеты церковной композиции?
В храмах существуют церковные хоры, являющиеся по уровню оплаты и занятости основным местом работы?
В официальном реестре профессий "регент" и "певчий" значатся?
Так о каком системно-научном подходе к церковному искусству может быть речь?
Только в исканиях чокнутых одиночек типа Файнера...
А в практике хормейстеров и певцов - чехарда халтур (среди коих и церковное пение)
до полной потери пульса (а не то что интереса к истории, теории, философии...).
Вот ответ одного знакомого музыканта на вопрос, какую стилистику он предпочитает:
"Хочется остановиться и хорошо подумать о том, что же всё-таки ближе,
но не удаётся, потому что каждый день со всех сторон приходится петь, петь и петь.
Мне кажется, что я теряю и вкус и любовь к музыке.
В шарманку всё превратилось..."
Современного музыканта, по сути, в попугая превращают.
А в Европе в эпоху расцвета полифонии церковное пение было не только основной,
но преимущественно и единственной профессией музыканта профессионального.
Потому и держалась Система...

Это сообщение отредактировал Fainer - 23.03.2011 - 09:33

Воду варим..

у господина Fainerа вероятно есть какие то конкретные наметки по поводу "церковной композиции". может быть стоит их изложить, раз уж так долго мы об этом говорим. Интересно было бы ...

"Наметки господина Файнера" - на сайте
http://fainer.com.ua/
(и история, и теория, и практика, и даже немного поэзии...)
Это по состоянию на март текущего года.
Самые свежие мысли про "эуфонию" пока только лишь высказаны...

Хаарррошая такая пиар акция 

Да ну уж...
По сравнению кое с кем - детский сад...

Для меня идеал современной церковной музыки -
1. простота исполнения (чтобы и хор любителей мог спеть, а таких хоров большинство), общий небольшой диапазон произведений (в большинстве случаев диапазон для любительского хора не по силам - либо верхи пищат, либо басы давятся, чаще последнее) и т. д., можно продолжать долго.
2. приближенность гармонизации к традиционной народной музыке (имею в виду не характер пения, а исключительно особенности гармонии - плагальные обороты, параллельные квинты, традиционную схему t-d-s-t и др., в общем, см.Мясоедова и Чайковского.

Но в такой музыке преобладает фольклорное начало
(особенно если еще гетерофонию подключить со вторами и подголосками...)
А фольклорное - это бытовое и приземленное по содержанию.
Душа от подобного искусства может и умиляться, и плакать, и радоваться.
Но за пределы чувственной сферы не выйдет...

Напомню о видах умной молитвы. Различают молитву словесную устную, молитву умно-словесную (мысленную), молитву умную (мысленное слово как бы затухает), молитву умно-сердечную, молитву сердечную, молитву-созерцание.

Плотскому человеку доступна устная словесная молитва и отчасти умно-словесная молитва. Душевный человек может уже молиться молитвой умной и умно-сердечной молитвой, также душевный человек иногда способен различить молитву сердечную и созерцательную (сверхОбразную). Эти два последних вида молитвы уже принадлежат человеку духовному.

О соотношении молитвы чувственной и бесстрастной, образной и безОбразной.

Принято считать, что в православии проповедуется бесстрастная и безОбразная молитва. Это так, но только на высотах молитвы. В начале же молитвы, когда молится человек плотской, молитва может быть (и будет) и образной (напр., с открытыми глазами перед иконой), и чувственной (с покаянием, слезами, умилением и пр.). Человек плотской вырастает в человека душевного через развитие (и очищение) страстной и разумной частей души. На этом этапе роста все благое в проявлении чувств и развитии ума должно только приветствоваться. И только по мере становления душевного человека и очищения его страстной и умной природы открывается возможность молитвы бесстрастной и безОбразной.

Забегание плотского (да и душевного человека) вперед в попытке стяжать чистую молитву (без образов и чувств) чревато большими проблемами  в виде ссохшихся мозгов и атрофированных чувств.
определите, к какому виду молитвы нужна музЫка, а какому - нет? ))