Зачем музыка в храме? (Дискуссия о смыслах и стилистике)

а это так, просто:

Веруй и молись!

   Давным-давно, прошло не меньше века,
   Жил мудрый старец, Бога почитая,
   Молился много, веруя - опека
   Всевышнего, от бед оберегает.


   Но иногда ему казалось странным,
   Что на земле греха не убывает,
   Так неужель молитвы и стенанья,
   Высот Его, увы, не достигают.

   Любуясь как-то на закат янтарный,
   От дум устав, дремотою влеком,
   Уснул и видит, Ангел лучезарный,
   Обняв крылом, поднял над городком.

   Чем выше вверх, тем тише гомон будней,
   Ни голосов, ни пения, ни битв,
   Лишь только звук далёкий нежной лютни,
   Как отраженье истинных молитв.

   Но от чего звучат они так слабо?
   Ведь церкви полны, крестится народ!
   Ответил Ангел: «Если бы, да кабы
   Их уст слова пронзали небосвод!»

   «Ты хочешь знать причины этой драмы?»-
   Спустились вниз, над крышами паря,
   Чудесной силой поднял купол храма
   И отпустил на отдых звонаря.

   Увидел старец, храм заполнен паствой,
   Скорей всего воскресной службы пик,
   Но тишина, как будто спящих царство,
   Немой спектакль, антихриста тупик.

   Басит священник, слов его не слышно,
   Губами что-то шлёпает дьячок,
   Беззвучен хор, натужный цвета вишни,
   Седой купец зевает в кулачок.

   Стоящий люд, по виду весь в молитве,
   Но «Отче Наш» почти не разобрать,
   Кино немого пробегают титры,
   Чужие мысли Ангел дал читать.

   Они порхали стаей шумных галок,
   Пусты и праздны, Бога далеки,
   И встать бы с ними лучше за прилавок,
   Не лоб крестить, а продавать чулки.

   Вот почему на небесах так тихо!
   Немая церковь, в ней немой народ!
   А на земле ликуют грех и лихо,
   Трагичен путь и тягостен уход.

   И вдруг раздалось: «Господи, помилуй!
   И мамочки болезни исцели,
   Верни её здоровой и счастливой,
   Не оставляй, вниманья удели!»

   Просил ребёнок, на коленях стоя,
   Совсем негромко, но летело ввысь,
   К Христу прошенье, в Высшие покои
   И Он ответил: «Веруй и молись!»

   И в небе тёмном просияло Лико,
   Раздался гром и пошатнулся храм:
   «Я помогу любви твоей великой!
   По вере вашей всё воздастся вам!»


   Ю. Калушев. г. Азов. 28.11.2009г

   Стихотворное прочтение притчи «Легенда о немой церкви»[color=green][/color]

ну или отрывок в прозе: "— Что это? — спросил старец.

— Это святые молитвы, — ответил Ангел, — только они слышатся здесь.

— Но отчего так слабо звучат они? Отчего так мало этих звуков? Ведь сейчас весь народ молится в храме?..

Ангел взглянул на него, и скорбно было лицо его.

— Ты хочешь знать? Смотри. Далеко внизу виднелся большой храм. Чудесной силой раскрылись его своды, и старец мог видеть все, что делалось внутри. Храм весь был полон народом. На клиросе виден был большой хор. Священник в полном облачении стоял в алтаре. Шла служба. Какая служба — сказать было невозможно, ибо ни одного звука не было слышно.

Видно было, как стоявший на левом клиросе дьячок что-то читал быстро-быстро, шлепая и перебирая губами, но слова туда, вверх, не долетали. На амвон медленно вышел громадного роста диакон, плавным жестом поправил свои пышные волосы, потом поднял орарь, широко раскрыл рот, и... ни звука! На клиросе регент раздавал ноты: хор готовился петь. «Уж хор-то, наверно, услышу», — подумал старец. Регент стукнул камертоном по колену, поднес его к уху, вытянул руки и дал знак начинать, но по-прежнему царила полная тишина. Смотреть было удивительно странно: регент махал руками, притопывал ногой, басы краснели от натуги, тенора вытягивались на носках, высоко поднимая голову, рты у всех были открыты, но пения не было. «Что же это такое?» — подумал старец. Он перевел глаза на молящихся.

Их было очень много, разных возрастов и положений: мужчины и женщины, старики и дети, купцы и простые крестьяне. Все они крестились, кланялись, многие что-то шептали, но ничего не было слышно. Вся церковь была немая.

— Отчего это? — спросил старец.

— Спустимся, и ты увидишь и поймешь, — сказал Ангел.

Они медленно, никем не видимые спустились в самый храм. Нарядно одетая женщина стояла впереди всей толпы и, по-видимому, усердно молилась. Ангел приблизился к ней и тихо коснулся рукой. И вдруг старец увидал ее сердце и понял ее мысли.

«Ах, эта противная почтмейстерша! — думала она. — Опять в новой шляпе! Муж — пьяница, дети — оборванцы, а она форсит!.. Ишь выпялилась!..»

Рядом стоял купец в хорошей суконной поддевке и задумчиво смотрел на иконостас. Ангел коснулся его груди, и перед старцем сейчас же открылись его затаенные мысли: «...Экая досада! Продешевил... Товару такого теперь нипочем не купишь! Не иначе как тысячу потерял, а может, и полторы...»

Далее виднелся молодой крестьянский парень. Он почти не молился, а все время смотрел налево, где стояли женщины, краснел и переминался с ноги на ногу. Ангел прикоснулся к нему, и старец прочитал в его сердце: «Эх, и хороша Дуняша!.. Всем взяла: и лицом, и повадкой, и работой... Вот бы жену такую! Пойдет или нет?»

И многих касался Ангел, и у всех были подобные же мысли, пустые, праздные, житейские. Перед Богом стояли, но о Боге не думали. Только делали вид, что молились.

— Теперь ты понимаешь? — спросил Ангел. — Такие молитвы к нам не доходят. Оттого и кажется, что все они точно немые.


спрашивается:"Зачем такие хорЫ?"

Владимир, думаю, желающих выйти за пределы очень не много. А происходит это из-за того, что исихастов, да и просто созерцателей в наше время практически нет.
Как может человек желать перейти к созерцанию, если он не знает даже, о чем речь? Поэтому мы и хотим лишь умиляться, плакать и радоваться...
Однако, думаю, человек достигнувший духовных высот не будет удовлетворяться современной церковной музыкой, но и осуждать не будет.
Очень поучительна в этом плане притча о мухе и пчеле.
Почитаем жития святых. Например, есть строки, где Серафим у себя в кельи поет стихиры Пасхи. Не думаю, что он пел нечто медитативное, но скорее всего, то что исполняли в обиходе монастыря... И таких примеров много, где святые участвуют в богослужебном пении.
При этом, исполняя обычный обиход или слушая его во время богослужения, они все же выходили за пределы чувственной сферы и созерцали Бога. Некоторые даже от земли поднимались на некоторое расстояние.

Итак, думаю, революции в церковной музыке не наступит до тех пор, пока не произойдет понимания, что мы хотим от Православия, и пока мы не захотим достигнуть тех духовных высот, какие Православие нам предлагает.

Слушайте, люди, а вам не кажется , что в своих умозаключениях вы уже доходите до маразма? Т.е я с поющими несу ответственность за какого - то мифического Васю, который всю службу пялится на не менее мифическую Дуняшу?  Так не проще ли тогда ввести в храмы новую штатную единицу, которая будет ходить и лупить по головам замечтавшихся личностей, приговаривая : "Молись, раб Божий, не пялься на девок, не считай свои барыши и т.д."? Ведь почти каждый уважающий себя регент к службе готовится и ему не все равно, как будет петь хор и самое главное - ЧТО он будет петь. И то,что в этой дискуссии участвует столько людей - яркий пример того, что равнодушных регентов и певчих не так уж и много. Так зачем же такую хорошую притчу заканчивать таким несуразным вопросом про хорЫ? С таким же успехом можно было начать с вопроса, про священство, дьяконство, которое тоже не лучшим образом в ней представлено?

"После речи Святейшего Патриарха Алексия о церковном пении, произнесенной 18 апреля 1948 года в Московской Духовной Академии, в Патриархию поступило множество устных и письменных просьб дать список одобренных к богослужебному употреблению духовно-музыкальных произведений. Эта просьба не могла быть выполнена уже, прежде всего, потому, что духовно-музыкальных произведений существует бесконечное количество и составлять списки рекомендуемых к исполнению духовно-музыкальных произведений практически бесполезно."

у нас речь шла про музыку, а значит про хор, и вопрос стоял зачем музыка в храме. прийти в храм чтобы музыку исполнить, послушать - в этом что ли цель православных християн?

об этом же пишете и ВЫ:хоть ты упойся, а может быть так:

Я ведь не предлагаю возложить на духовную музыку невыполнимое (вести к безмолвной и безОбразной молитве).
Понятно, что этот уровень - уже вне досягаемости искусства.
А вот в пределах возможностей музыки - направить слушателя от рассеяния к сосредоточению,
от упоения к трезвению, от помрачения к просветлению, от виноватой согбенности к благоговейному трепету.
Сейчас кто-то скажет, что я призываю игнорировать покаяние.
Если приходят такие мысли - опять-таки - google в помощь:
наберите слово "метанойя"


Это сообщение отредактировал Fainer - 24.03.2011 - 08:33

Музыка в храме, в первую очередь, затем, зачем в нём и всё остальное искусство - живопись, архитектура, поэзия - это образы красоты Царствия, и ликующей славы Божией воспеваемой в этом Царствии. А во вторую, для создания молитвенного настроения приличествующего данному времени в которое Церковь переживает те или иные события из Священной истории, в том числе и умиление и плач и радость.
Музыка в храме это музыкальная фреска - она может и должна отражать и ужас Страшного суда, и плачь Распятия, и восторг от разумения Славы Божией, и умиление Рождества, и радость Воскресения, и покаяние мытаря, и слёзы блудницы, и созерцательный покой Преображения.

Молитвенной созерцательности, будучи просветлённым и безстрастным, ни каждый схимник в монастыре достигает, а что говорить о приходских храмах. А храм, напомню, в первую очередь, для ОБЩЕЙ СОБОРНОЙ молитвы. И всё ОБЩЕЕ человеческое не может быть отчуждаемо, оно, наоборот, помогает в соборной молитве. Там, где положено одно - там читаем, там где положено другое - там поём, там где положено созерцание - там молчим.

Так, я думаю, можно прийти от противоборства позиций к синтезу.

Это сообщение отредактировал tenorok - 24.03.2011 - 10:41

А знаете, сколько есть людей, почти смертельно угнетенных этим самым "общим человеческим"?
И даже о самоубийстве помышляющих?
Многие ищут "неотмирность" в природе (каждый в свою меру - кто на рыбалку выбраться, а кто и в горы...)
И в храм зачастую стремятся в надежде...
Мне однажды образованный, духовно ищущий человек, заявивший себя атеистом (но не радикальным),
рассказал о своих переживаниях в храме:
"Когда я захожу в пустой храм и стою в тишине - возникает благоговейное спокойствие,
и я почти соглашаюсь уже с церковным восприятием мира.
Но когда начинается служба... это как театр!
И в пении, и в возгласах духовенства, и в настроении народа - житейское все, приземленное, примитивно-чувственное.
И в проповедях - идеология "кнута и пряника".
Вот тогда я и утверждаюсь в своем атеизме - лучше вообще никак, чем так вот..."
Множество прихожан, "толстокожих" и не склонных к глубоким размышлениям, вполне удовлетворяются
и зычным диаконским басом (чтоб до мурашек пробирал), и скорбными воздыханиями хора (чтобы слезу прошибло),
и золоченой помпезностью убранств (силу и богатство уважаем),
и живописанием картин страшного суда (мурашки, опять-таки...).
А про восприятие "интеллигентного искателя" я уже рассказал...
Если тенденция останется прежней, из наших храмов исчезнет образованная молодежь.
По моим наблюдениям, это уже происходит...

Это сообщение отредактировал Fainer - 24.03.2011 - 11:34

Надо понимать, что все люди разные и каждому свое.

За общей СОБОНОЙ молитвой в храме присутствуют люди с разным духовным уровнем, и чем выше этот уровень (если это подлинный опыт), тем более со смирением и пониманием он относится к нуждам тех, кто находится на уровне образной и чувственной молитвы, каковых большинство.

Если это действительно "ИСКАТЕЛЬ", то он найдёт тот храм, а скорее всего это будет монастырь или его подворье, где он найдёт тот образ молитвы, который ему необходим. Благо храмов сейчас много и во многих тенденция петь дуэтами и трио, так что если приходить не только на Пасху или Рождество, то это не проблема.

Это сообщение отредактировал tenorok - 24.03.2011 - 12:29

Всем этим искателям "йоговских ощущений под православным соусом" молитва не нужна вообще, им нужно о-щу-ще-ни-е. Ощущение неотмирности, погруженности, глубины, возвышенности, стройности, уравновешенности, гармонии, духовности, etc. Для искателей этих замечательных и похвальных ощущений надо заводить соответственные уединенные кабинеты - платишь сто рублей, заходишь, там никого нет, только правильные зрительные образы (кому какие хочется - иконы, океан, горы) и правильная музыка (тож по вкусу, кому "электронный релакс", кому Палестрину, кому знаменный с исоном; можно даже Файнера, если спрос будет, конечно), и целый час ощущаешь то, что хотел ощутить. И они будут счастливы, и все будут счастливы: и им никто из презренного плебса мешать не будет моргать третьим глазом под умную молитву, и они никому мешать не будут.
Впрочем, а кто мешает им у себя дома делать тоже самое?..