| Цитата (Андрей Горячев @ 17.09.2010 - 21:10) |
| на мой взгляд, и по практичности, и по графике, и по "идейности" издания ЖИ - №1. Дай Бог, чтобы они и дальше издавали. |
+100
но хотелось бы ещё иметь возможность отделять "мух от котлет".
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта Хорист.ру > Ноты > К вопросу о достоверности нотного материала |
| Автор: tenorok 17.09.2010 - 16:16 |
| Купил сборник ЖИ "Срететие" и последним номером в содержании находится "Ныне отпущаеши" Толстякова, но там оказался не совсем Толстяков т.к. имею эти ноты в трёх экземплярах с явно большей достоверностью: http://files.mail.ru/QMOAGL Хотелось бы видеть, покупая сборник за 500 р., на последней страничке информацию об источнике набора, чтобы иметь возможность оценить аутентичность изданного произведения. |
| Автор: Андрей Горячев 17.09.2010 - 17:14 |
| А как можно вообще говорить об достоверности источников духовной музыки советского периода? Кроме, конечно, случаев наличия сохранившихся авторских рукописей. Все ноты, естественно, переписывались от руки. И какой вариант был в наличии у ЖИ, с такого они и набрали. Когда эти вопросы будут исследованы учеными (если они не вымрут до тех светлых времен) , можно будет "ломать копья". Раскрытие источников - это дело хозяйское. А то что сборник стоит 500 руб. - если кто-то сделает дешевле - Бог в помощь! |
| Автор: tenorok 17.09.2010 - 17:35 | ||
С меньшей или большей достоверностью говорить можно, также как это делается при исследовании текстов, чем ближе ко времени написания и профессиональнее переписчик тем достоверность выше. Например: если у меня есть ноты с титульным листом профессионального переписчика с предложением приобрести из широкого списка неизданных произведений данного композитора, которые сейчас днём с огнём не сыщешь к тому же писаные пером, я понимаю, что эти ноты имеют большее отношение к композитору, чем ноты написанные ручкой, как курица лапой неизвестно кем. |
| Автор: Андрей Горячев 17.09.2010 - 17:45 |
| А я вот видел рукописи одной и той же песни Никольского сначала у его сына, а потом в архиве. И, знаете, варианты не сходились. Причем архивный вариант был чистовым, а в семье - черновик. Разница в датах тоже была в несколько лет. Так вот мы набрали и издали по семейному варианту. А потом я нашел чистовик. Ну, поогорчался немного... Но трагедии то никакой нет. Кстати, почерк у Никольского был весьма специфический... Иногда именно - "курица лапой". Как говорил один мой старший коллега - "Мы с Вами, Андрюша, вымирающий класс!" Веселее, товарищи! |
| Автор: tenorok 17.09.2010 - 18:01 |
| Вы говорите об авторских рукописях, тем более композитора писавшего "в стол"- там может быть и 10 вариантов. Если достоверно известно, что это автограф, какая разница "курица лапой" или нет. т.к. переписчики для церковных композиторов не писавших "в стол" в советский период заменяли издательства, то часто композитор отдавал для копирования переписчику с пачкой других своих нот уже чистовые варианты. |
| Автор: Андрей Горячев 17.09.2010 - 18:10 |
| Не буду спорить... Не знал ни одного переписчика... Но на мой взгляд, и по практичности, и по графике, и по "идейности" издания ЖИ - №1. Дай Бог, чтобы они и дальше издавали что-то, хотя при отсутствующем в нашей стране цивилизованном рынке хоровых нот, это будет делать все сложнее и сложнее. |
| Автор: tenorok 17.09.2010 - 18:15 | ||
+100 но хотелось бы ещё иметь возможность отделять "мух от котлет". |
| Автор: Андрей Горячев 17.09.2010 - 18:22 |
| Мухи и котлеты - обязанность не издательства, энтомологов и котлетоведов, т.е. ученых, спаси их Господи! У Вас, Андрей, кажется есть тяготение к такого рода работе? Помоги Вам Господи в этом важном и ответственном деле! Я не шучу - проявите инициативу, а? |
| Автор: tenorok 17.09.2010 - 18:25 | ||
на локальном уровне уже проявляю...  |
| Автор: tenorok 17.09.2010 - 18:29 | ||
не совсем согласен, они же набирают материал для ШИРОКОГО распространения, если издаётся произведение по одному экземпляру, явно мало достоверное, можно же сделать сноску об этом. (правда мои мухи и котлеты были в кавычках ) |
| Автор: Андрей Горячев 17.09.2010 - 18:39 |
| Ну порода мух и состав котлет в отдельные моменты оказываются очень важны |
| Автор: Московский регент 18.09.2010 - 07:21 |
| Уважаемый Tenorok! Как правило, все источники проверяются и перепроверяются. Всегда остается вероятность разночтений с другими источниками. На счет этого конкретно случая ничего сказать не могу, надо спросить у Главного редактора. Если у Вас есть интересные соображения или сведения, всегда рады посотрудничать. Присылайте нам предложения, звоните. Мария Пьянкова, "Живоносный Источник" 8-916-346-05-27, lb.spring@gmail.com |
| Автор: Админ 18.09.2010 - 08:00 |
| К слову, в тему: а ни у кого нет аутентичных нот 102-го псалма Флегменко? И, кстати, он Фле- или Фли-? Везде по-разному написано. Мне сдаётся, что всё же Флегменко. |
| Автор: tenorok 18.09.2010 - 08:39 |
| конечно флЕ- Есть ещё маразм вместо МЯсников пишут МИсников или вместо ДЕГтярёв пишут Д(я)еХтярёв. |
| Автор: tenorok 18.09.2010 - 08:58 |
| На мой взгляд эта версия из А-Невской Лавры достовернее, чем приведённая в сборнике Крутицкого подворья: http://files.mail.ru/W3EKRR |
| Автор: Админ 18.09.2010 - 09:51 | ||||
Это уже из серии "симпОтичный", "видИл", "опАздаю" и т. п.
А такое написание (через Х) встречал в печатных дореволюционных сборниках. То ли раньше был в официальном ходу такой вариант, то ли это опять происки "грамотеев".  |
| Автор: Админ 18.09.2010 - 09:54 | ||
Что-то там на "щедр" как-то необычно распето, нигде такого варианта не слышал. |
| Автор: tenorok 18.09.2010 - 10:10 |
| вот послушайте: http://files.mail.ru/N2MMG2 |
| Автор: Админ 18.09.2010 - 10:17 |
| Послушал. А почему Вы думаете, что это ближе к оригиналу? |
| Автор: Marianna 18.09.2010 - 15:23 |
| Мы поем такой вариант http://kraschoir.narod.ru/102_fleg.rar отличается от всех печатных(изданных) и интернетных Набранно по рукописи (1 страница есть в архиве) |
| Автор: диакон Андрей Литус 11.05.2011 - 09:23 |
| Уважаемый tenorok! Не могли бы Вы обновить ссылку на Флегменко? |
| Автор: tenorok 19.05.2011 - 19:42 |
| http://mironovyury.ucoz.ru/_ld/9/960_______.pdf |
| Автор: tenorok 14.10.2018 - 18:17 | ||
В 9м такте опечатка : "ми-лос - ТИВ" - на всех трёх слогах должен быть одинаковый аккорд. |
| Автор: Лилия Жбанова 16.10.2018 - 16:09 |
| В головах у людей четко вбита версия из сб Крутицкого подворья))) переучить не хотят)) |
| Автор: tenorok 16.10.2018 - 20:01 | ||||
Упс! Прошу прощения) писал по памяти: конечно же, должно быть так: В 9м такте опечатка : "ми-лос - ТИВ ГОС- подь" - на выделленные слогах должен быть одинаковый аккорд звучащий на "-стив": там септима вверх разрешаться не должна. |